作者yukarjama (加岛 裕)
看板SRW
标题[问题] エーアイ(AI)社的现况
时间Sat Dec 11 21:13:13 2021
昨天长年担任制作人的寺田在生放上公开
退社消息，不由得让人担心起机战的未来
晃了一下各(中文)讨论区，AI社经常被拿
出来讲，其中部分玩家认为W UX BX是远胜
本家的神作，尤其是W更是被捧为神作中的
神作。
好奇心驱使下去看了他们的官网：
http://a-i.co.jp/works.html
最後一款游戏是2013年的ハローキティのどきどきフルーツペタンク
已经是快要10年前的游戏了
https://twitter.com/ai_co_ltd
推特停留在今年1月，2018还有
在徵人现在已经没有了
2015的BX好像是和B.B.スタジオ合作
所以没有列在官网上
2018年フルメタル・パニック！ 戦うフー・デアーズ・ウィンズ
https://fmp-wdw.bn-ent.net/
也是跟B.B.スタジオ合作
然後就...没有然後了
有人知道AI社目前在做什麽吗？
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"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.
-Sacred Fire, by Chris Pierson
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.91.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SRW/M.1639228396.A.A01.html
1F：→ alvis000: 但现实是除了W 另两作销量不好 12/11 21:19
2F：→ alvis000: 尤其UX到BX直接跌了三成五剩11万 12/11 21:23
3F：→ alvis000: 为数十款机战里头倒数的 12/11 21:26
4F：推 Cassious: 明明UX的剧情超棒 几个桥段让人鸡皮疙瘩都起来 结果销量 12/11 21:32
5F：→ Cassious: 竟然... 12/11 21:33
6F：推 hasebe: 机战销量一直是谜阿，本传看起来跟收录作品、宣传力度 12/11 21:38
7F：→ hasebe: 比较有关，UX、BX坏在参战作品比较偏冷 12/11 21:38
8F：→ hasebe: 宣传也微妙，当初UX PV戏称机战最强逆宣传 12/11 21:39
9F：推 leeyeah: 不喜欢ux bx的组队系统 12/11 21:40
10F：推 yao7174: 还好吧 UX跟BX超多神奇参战 尤其是BX 骑士钢弹登场不少人 12/11 22:02
11F：→ yao7174: 爽到不行 就是PV真的很怪... 12/11 22:02
https://www.youtube.com/watch?v=qiZhpu4YVao
https://www.youtube.com/watch?v=lSdA5-WYzx4
有怪吗？不就中规中矩的介绍PV？
12F：推 lupin3rd: BX的发售日在天狱篇的四个月後，多少有被影响到 12/11 22:22
13F：→ lupin3rd: 加上出货量保守，很多人连想试的机会都没有 12/11 22:23
14F：→ lupin3rd: 许多轻玩家分不清楚N系掌机系列属於外包这件事 12/11 22:25
15F：推 hasebe: 网路声量和实际销量一职两回事啦，SD的市场真的大 12/11 22:44
16F：→ hasebe: SDX也不会这麽微妙 12/11 22:44
17F：推 hasebe: 看了一下T的Sample还有拿到(有参与获有持续业务往来?) 12/11 22:48
18F：→ hasebe: 30却无声无息，感觉越走越远了XD 12/11 22:48
19F：→ hasebe: 注音输入法怎麽一堆错字...XD 12/11 22:48
20F：推 akles111: 应该还活着吧，但好像什麽都没有做就存在在那边 12/11 23:23
21F：推 Rover: W很成功 但印象中下一作K就很惨烈... L也被K害到跌破20万 12/12 00:03
22F：推 windfeather: 原创系反派类似概念，但UX写得屌打30 12/12 00:05
23F：→ windfeather: 家机VXT30这几部的原创系整体都不怎样 12/12 00:06
24F：→ windfeather: 早期各种经典不说，稍微近代的Z1、Z2原创也很棒 12/12 00:07
25F：→ windfeather: 至於Z3我不回答 12/12 00:07
26F：推 ttnpyepwos: k真的烂到暴，但L也不好呀=.=...那个後继机ORZ... 12/12 00:07
27F：推 kyoiori2: z3的原创我还挺喜欢的 至少三段的加强 都很有诚意 战 12/12 00:18
28F：→ kyoiori2: 斗演出也很有魄力 12/12 00:18
29F：→ kyoiori2: 到了v.开始 好像就没这麽燃了@@ x的的电光祸切有那个fu 12/12 00:19
30F：推 windfeather: 啊，我上面对原创系的评价，单指敌我刻画和剧情 12/12 00:26
31F：→ windfeather: 机体和演出等等另做评价 12/12 00:26
32F：推 yao7174: L是仔细想想设定上超猛的就是了 博士只是因为看电视看到 12/12 00:27
33F：→ yao7174: 能力很帅气的机器人就自力把他做出来(而且还两台) 基本上 12/12 00:27
34F：→ yao7174: 是机战史上最强博士 12/12 00:27
35F：推 achuck11: K我觉得是主角的问题，不然我超爱这款参战的观星者和机 12/12 00:30
36F：→ achuck11: 兽 12/12 00:30
37F：推 kyoiori2: 哈哈 大家想的不一样 我第一时间想到演出就直接说了XDD 12/12 00:51
38F：推 windfeather: 如果单就主角机战斗演出的话，VXT30这几部 12/12 00:53
39F：→ windfeather: 我应该是给X的主角机追加三招武装最高评价 12/12 00:53
40F：→ mongduo: X的电光跟比翼真的帅 12/12 01:03
41F：推 kyoiori2: vtx里面最喜欢x的 很有特色 有魔法的fu 12/12 01:11
※ 编辑: yukarjama (36.225.91.185 台湾), 12/12/2021 01:18:43
42F：推 darkbrigher: V的千岁不是说自身将成为弹丸 这话应该用来说安玛莉 12/12 01:41
43F：→ darkbrigher: 每次都一头撞上去 12/12 01:41
44F：→ darkbrigher: 而且配合BGM非常有感觉 V的BGM没那种大招的fu 12/12 01:43
45F：推 minoru04: 销量我觉得跟参战作品 系列作或是新主机第一作之类的影 12/12 02:09
46F：→ minoru04: 响可能比内容评价影响更大 12/12 02:09
47F：→ igarasiyui: FMP那片有够无聊 12/12 05:35
48F：→ keelzeibel: 3ds那两片也都没中文，单纯中文化放到ns上会有不错的 12/12 07:51
49F：→ keelzeibel: 销量吧 12/12 07:51
50F：→ a22880897: 光卡个小飞机中文就搞不定了 12/12 08:36
51F：推 strray: 老玩家觉得好玩的 卖不好 觉得不好玩的 更卖不好... 12/12 08:48
52F：推 goldyoyo911: L战斗系统不错啊 我玩了5轮以上 诚意满满 该有的合 12/12 09:19
53F：→ goldyoyo911: 体技都有 但那个主角就很没存在感 连那个加藤机关五 12/12 09:19
54F：→ goldyoyo911: 番队队长都比他有存在感 12/12 09:19
55F：推 topfree: ux 我当时很想玩但我没3ds 啊= =a 12/12 10:11
56F：推 yao7174: BX的战斗动画可以很明显的表现出制作组对立体动画掌握 12/12 10:29
57F：→ yao7174: 的更好 开3D跟UX比起来又是不一样的感觉 12/12 10:29
58F：→ jalinfly: UX跟BX是我近年最喜欢的机战，UX的主角机也是近年最爱 12/12 11:09
59F：→ jalinfly: 可惜就是销量上不去，加上HD时代来临AI社似乎也上不去 12/12 11:10
60F：推 ken9948: 近期主角机真的就机战X的最好 T的後继机明明很帅结果动画 12/12 11:22
61F：→ ken9948: 挺惨的 12/12 11:22
62F：推 LBJKOBE5566: W只要补上语音直接搬出来卖我也会买单 可惜不可能 12/12 11:27
64F：→ jalinfly: 必杀仕事人，把坏人吊起来弹线超渡那招真的百看不腻 12/12 11:33
65F：推 windmax1: AI社的原创系列真是辗压VTX30..不论BGM还是招式创意剧情 12/12 11:36
66F：→ jalinfly: 本家原创演出近年都过保守，V超级系後继倒立炮我蛮喜欢 12/12 11:40
67F：→ jalinfly: 的，但就是那个帧数真的太低了很可惜 12/12 11:40
68F：→ jalinfly: 音乐VTX原创机的音乐印象都很薄弱，30的有歌就还不错 12/12 11:41
69F：推 wanggavin: 说到BX,不晓得各位有没有看过对岸使用AI技术+模拟器高 12/12 12:29
70F：→ wanggavin: 清化的画面，如果现在AI技术可以做到这样，那高清2d成 12/12 12:29
71F：→ wanggavin: 本还会是问题吗？ 12/12 12:29
73F：推 hasebe: UX女主角谜台词：有感受到（肚子里）生命鼓动吗（误 12/12 12:34
74F：→ jalinfly: 其实那样的高清2D还是不行，从这种转换就可以看出本家为 12/12 12:39
75F：→ jalinfly: 甚麽会需要拉高头身比，跟采取更多的等身大特写 12/12 12:41
76F：→ jalinfly: 因为高清之後反而暴露了动态细节不足，那不是一个可以直 12/12 12:41
77F：→ jalinfly: 接拿到次世代主机上面使用的演出状态 12/12 12:41
78F：→ jalinfly: 高清化之後演出都必须跟「动画」靠拢，而不能像过去用分 12/12 12:43
79F：→ jalinfly: 件动态的方式，上电视细节真的不能看。最佳解就是电池人 12/12 12:43
80F：→ jalinfly: 那种拉动画分镜的方式处理，但就会有帧数跟工作量的问题 12/12 12:44
81F：推 windfeather: VXT主角机音乐的话，V我觉得女主前期和男主後期BGM 12/12 12:44
82F：→ windfeather: 以及X的男女主角後期BGM这几首都很喜欢 12/12 12:44
83F：推 ttnpyepwos: 其实k虽然烂，但後继机跟近代几作的後继机比起来可能 12/12 13:57
84F：→ ttnpyepwos: 有赢-.- 12/12 13:57
85F：→ ttnpyepwos: 30打完男女主角白金後，对後继机的感想就是鸟.... 12/12 14:00
86F：→ ttnpyepwos: 原本想说男女主角会有点差别，看来是多想了XD 12/12 14:00
87F：推 hasebe: 三叶舰也没追加武装，一堆MS都有驾驶舱cut in 12/12 14:09
88F：→ hasebe: 最需要的战舰反而没有做 12/12 14:09
89F：推 ttnpyepwos: 这次原创的真的没半只合格....可能我标准也比较高=.= 12/12 14:10
90F：→ ttnpyepwos: 最後的王长得像替身使者，整个笑翻.... 12/12 14:11
91F：推 ryvius0723: 我觉得三叶舰没有超大型回转冲角就是失败 12/12 14:12
92F：→ ryvius0723: 然後那个可笑的MAP是怎样 12/12 14:12
93F：→ ryvius0723: 拉凯拉姆的MEGA粒子炮都比三叶舰MAP好用 12/12 14:13
94F：→ ttnpyepwos: 最後一招，剧情都有展示MAP的用法...现实上就3发单只- 12/12 14:13
95F：→ ttnpyepwos: .- 12/12 14:13
96F：→ ttnpyepwos: 舰内任务的 舰长特训完以为会加个招，看来想多.... 12/12 14:14
97F：推 hasebe: 不要又放DLC里，DLC不影响本体体验（笑） 12/12 14:21
98F：→ hasebe: 结局已经够傻眼，DLC追加关整个懒得开了 12/12 14:21
99F：→ hasebe: 就算免费更新…都破关多久才追加也没意义 12/12 14:22
100F：推 LBJKOBE5566: 原创很糟糕加一 最终王的招式超顿 12/12 14:59
101F：推 hasebe: 版权品质也参差不齐，只是原创连分镜都很混 12/12 15:35
102F：→ hasebe: 音乐又莫名用心，勇者王等级的 12/12 15:35
103F：推 rick770423: 第三次Z的老师太香了 尤其是投敌後（X 12/12 17:28
104F：推 hiyonikki: AI社的机战真的很有心，真正继承钢之魂，处处见到制作 12/12 19:18
105F：→ hiyonikki: 群的热诚，反观…… 12/12 19:18
106F：推 longya: 30的原创敌方感觉很…每一台都灰灰的看起来差不多。最终 12/12 20:52
107F：→ longya: 王招式lag成那样，唯一能看的就只有一台 12/12 20:52
109F：→ kurtis0359: 补一个UX主角後继机高清版本 那个动作流畅度回不来了 12/12 22:12
110F：→ kurtis0359: UX出高清重制版本 就算不用中文化我也一定买爆 12/12 22:13
112F：→ kurtis0359: 再补一个骑士钢弹的 BX这款AI社动画又更突破一层 12/12 22:17
113F：→ kurtis0359: 比起现在高清後的偷侦 各种不流畅 这才是我要的机战 12/12 22:19
114F：推 alvis000: 那要AI社做出高清然後同品质才有法论断 12/12 22:38
115F：→ alvis000: 毕竟3DS的画质规格就在那边 12/12 22:39
116F：→ alvis000: 但看起来没什麽机会比较了 12/12 22:39
117F：→ MikageSayo: 确实啊，软硬体各方面都早就回不去了 12/12 22:48
118F：→ ttnpyepwos: UX我只记得斩魔大圣而已，主角的台词太中2www有时有点 12/12 23:12
119F：→ ttnpyepwos: 出戏 12/12 23:12
120F：→ ttnpyepwos: 虽然斩魔大圣更中2，但胖次的演出真的很敢www 12/12 23:17
121F：→ ttnpyepwos: 整体最爱的还是W，可能剧情比较切中我的点。 12/12 23:18
122F：→ ttnpyepwos: 那天NITROPLUS的装甲恶鬼村正也登场一下的话就好了... 12/12 23:19
123F：→ ttnpyepwos: . 12/12 23:19
124F：→ jalinfly: 事实真的就是AI社高画质作不上去啊，所以才会有XO、NEO 12/12 23:59
125F：→ jalinfly: 跟OE那个脉络的全3D机战，也延续到较近期AI社参与的FMP 12/13 00:00
126F：→ jalinfly: 但那条脉络的机战又有别得困境，撇开卖得不够好之外，呆 12/13 00:01
127F：→ jalinfly: 若木机的3D演出，以及被拖垮的游戏节奏等等 12/13 00:02
128F：推 raider01: 村正喔......奥特曼都能上了好像也可以XDDD 12/13 00:33
129F：→ raider01: 只是主角那个制约好像很难跟正常的主角群混一起 12/13 00:34
130F：→ ttnpyepwos: 当反派登场就好了，剧情中後段再用嘴炮回收就行w 12/13 01:03
131F：推 hasebe: 不过AI社跟本家资源大概也不能比啦 12/13 06:40
132F：→ hasebe: 至少剧情和分镜规划是真的用心很多 12/13 06:40
133F：→ hasebe: 3D的话…只能说机战高清苦战就是这点太弱 12/13 06:42
134F：→ hasebe: 当然每代参战多又常换，和建模相违背 12/13 06:43
136F：→ hiyonikki: 同样是勇者王，我觉得运镜及演出迫力这些完全是水准以 12/13 10:03
137F：→ hiyonikki: 上。 12/13 10:03
138F：→ hiyonikki: AI社是拿着5分的资源做出10分的成品，反观……拿着10 12/13 10:04
139F：→ hiyonikki: 分的资源却只做出5分的成品，败光IP的价值。 12/13 10:04
140F：→ hiyonikki: 如果当初有投入更多资源给AI社，我想机战肯定有另一番 12/13 10:05
141F：→ hiyonikki: 气象，至少不用看到名仓剧本 12/13 10:05
142F：→ hiyonikki: W UX BX的剧本及演出真的超用心，完全是呼应粉丝想要 12/13 10:06
143F：→ hiyonikki: 的what if展开。别的不说，光是UX中翔子不用死，我就 12/13 10:06
144F：→ hiyonikki: 一定给10分。 12/13 10:06
145F：→ jalinfly: 但也是出过史上最糟的K剧本啊XD 12/13 10:49
146F：推 a22880897: 米斯特桑：哈哈 真是场愉快的宴会啊 12/13 12:41
147F：推 JohnShao: 不是，作画这玩意儿点阵图跟现在的高清作画没办法一并 12/13 13:17
148F：→ JohnShao: 而论啊，投入跟产出完全不在一个面向 12/13 13:17
149F：→ JohnShao: 而且现在的机战别说十分的资源，能拿到版权跟启动的资 12/13 13:18
150F：→ JohnShao: 源真的该笑了…… 12/13 13:18
151F：→ JohnShao: 然後剧本倒是真的没啥好说的，不管是OG还是版权的剧情 12/13 13:19
152F：→ JohnShao: 都没有多少那种梦幻共演或是背景结合了 12/13 13:19
153F：推 hasebe: 本家主要是Z末期就怪怪了，高清只是最後一根稻草 12/13 13:48
154F：→ hasebe: 现在回头看Z2扣掉血牛和次元震反而可圈可点 12/13 13:49
155F：推 JohnShao: Z跟Z2的战斗动画还是有很多可圈可点之处的，那个对地对 12/13 14:14
156F：→ JohnShao: 空就是该称赞的点 12/13 14:14
157F：→ JohnShao: Z3……我头好痛（眼神死 12/13 14:14
158F：→ JohnShao: 剧情的话Z2稍为薄弱，但也还行，也是毁在Z3的那个结尾 12/13 14:15
159F：推 black2453: Z2的收录作品也是一时之秀啊 天元突破&鲁鲁修 12/13 14:26
160F：推 hasebe: Z2当年阿法下来要求很高，Z3更惨外还有对照组UX模范生 12/13 14:33
161F：推 windfeather: 所以本家这边很明显就是迈进HD时代之後 12/13 14:35
162F：→ windfeather: 才变成现在的印象，可见HD作画成本真的爆增 12/13 14:36
163F：→ windfeather: MX、Z1、Z2这些HD之前的，整体水准还是很好 12/13 14:37
164F：→ windfeather: Z2多少受到参战作品塞得大爆量所影响 12/13 14:39
165F：→ windfeather: 所以才有很多资源回收与兼用 12/13 14:40
166F：推 black2453: 进入HD时代後感觉就凭作品人气分配资源XD 新参战的魔 12/13 14:40
167F：→ black2453: 神Zero感觉就很烧成本 12/13 14:40
168F：推 JohnShao: 所以千错万错都是Z3的错（无误 12/13 14:42
169F：→ JohnShao: HD化後真的是没有对比没有伤害，看看Z3跟V的FMP我方机 12/13 14:43
170F：→ JohnShao: 体…… 12/13 14:43
171F：推 hasebe: 不过Z2说真的剧情已经头痛了w，大概也是参战数的锅 12/13 14:44
172F：推 JohnShao: 最吐血的是V对照组除了Zero跟天龙轮这些其他作品外，FMP 12/13 14:45
173F：→ JohnShao: 自己的敌役是电池人画的导致流畅感很好，一对比就…… 12/13 14:45
174F：→ hasebe: 太多作品要处理，只好一关一震召唤 12/13 14:45
175F：→ black2453: 就很明显哪些作品有用心哪些没有Orz 12/13 14:47
176F：推 potatofat: 喜欢骑士钢弹，不过那款的铁金刚双人组很烦 12/13 14:55
177F：推 colhome: 前面也有人提过了，alpha外到impact也是很多兼用 12/13 15:15
178F：→ jalinfly: 第一次Z的作画其实非常好，空地演出不同外，不同作品也 12/13 15:26
179F：→ jalinfly: 都有各自的质地，统合的也好不会突兀 12/13 15:26
180F：推 bluebell1996: Z1 Z2都不错阿，真的开始炸就是高清化的Z3 12/13 15:55
181F：推 colhome: Z2当初被骂最凶的可能是地图上那些大头 12/13 16:24
182F：推 JohnShao: 喔对，Z2被骂的点有一个就是立绘不见了＆地图上的机体 12/13 16:31
183F：→ JohnShao: 剩大头（？ 12/13 16:31
184F：推 ttnpyepwos: 在想是不是因为psp平台才改大头，但其实觉得无所谓 12/13 16:40
185F：推 hasebe: 还好啦，z2致命伤不在那，敌人变化太少才是 12/13 16:41
186F：推 raider01: PSP用大头被骂，NDS用大头没事，这哪国道理= = 12/13 16:45
187F：→ raider01: 大头被针对的是Z3吧 12/13 16:45
188F：推 windfeather: Z2大头是因为之前Z1不是，但也只是稍微嫌一下 12/13 16:55
189F：→ windfeather: 实际上因为掌机平台，地图和图示简易化反而方便 12/13 16:56
190F：→ windfeather: 但Z3都HD又上当世代家机了，还在2D地图被骂刚好而已 12/13 16:57
191F：→ windfeather: 另外Z1、Z2先不说剧情好坏，原创敌我的丰富度 12/13 16:58
192F：→ windfeather: 都屌打现在的VXT30 12/13 16:58
193F：→ windfeather: 单就敌人来说，Z1Z2Z3都有丰富的反派人物和机体 12/13 16:59
194F：推 raider01: 30原创敌人太扯，先不说小兵三种里有两种超难分辨 12/13 16:59
195F：→ windfeather: VXT30几乎都只有1-2位反派，再多一个最终BOSS 12/13 16:59
196F：→ raider01: 後面还全都拉Z3的出来 12/13 16:59
197F：推 rasiel0919: VXT30的反派都像是没经费一样，笑死 12/13 17:01
198F：→ ttnpyepwos: 30最扯的是伪太阳王女...你居然就给她杂兵机，左倾路 12/13 17:01
199F：→ ttnpyepwos: 线直接鬼隐到不见....连对话都没了。 12/13 17:01
200F：推 windfeather: 反派直接影响到原创主角的互动 12/13 17:01
201F：→ windfeather: VXT30原创主角和敌方的互动都无聊得要死 12/13 17:02
202F：→ ttnpyepwos: 最後关还要拿Z系列的杂鱼出来充数-.-...连作都懒了。 12/13 17:02
203F：推 wuchianlin: 机战系统最出色的OG销量那个鬼德行，看到参战作品就 12/13 17:04
204F：→ wuchianlin: 喊着买买买的死士还是比较多吧 12/13 17:05
205F：→ wuchianlin: 最近几代机战的原创真的是混到一个极点，当中最好的V 12/13 17:07
206F：→ wuchianlin: 还是寄生在大和号这个原本就已经非常完美的经典故事 12/13 17:08
207F：→ wuchianlin: X的其实想法还不错，但是参战作品太奇葩造成融合很差 12/13 17:09
208F：→ wuchianlin: 30我觉得如果开场三叶不小心把凶鸟一炮轰掉然後自己 12/13 17:10
209F：推 windfeather: T的原创敌我算是VXT30里比较丰富些的 12/13 17:11
210F：→ wuchianlin: 篡位当主角，这部搞不好可以找回玩家对原创的信心 12/13 17:11
211F：→ windfeather: 但和Z系列还是差距很大 12/13 17:11
212F：→ windfeather: 30这代的三叶算是实质的女主角/主角了 12/13 17:12
213F：推 ttnpyepwos: 其实去掉三叶的话，达巴根本就是主角ORZ..重战机这作 12/13 17:13
214F：→ ttnpyepwos: 真的不错 12/13 17:13
215F：→ hasebe: 就资源战舰机体选一个就好，分散两边都差 12/13 17:13
216F：→ hasebe: 戏份还会互抢 12/13 17:13
217F：推 windfeather: 骑士&魔法则是剧情重要性很低，但主角存在感超高XD 12/13 17:14
218F：→ ttnpyepwos: 战舰如果能变形或合体的话那就完美了(W遗毒 哈 12/13 17:14
219F：→ hasebe: 重战机剧情强度都主角级，MAP啪啪走，爱轰完换魂 12/13 17:15
220F：→ windfeather: 凶鸟30：好，我来组成头顶天线！ 12/13 17:15
221F：→ hasebe: 三叶反而没干甚麽大事和成长，达巴真的比较像XD 12/13 17:16
222F：推 JohnShao: 我本来也以为战舰有藏东西 12/13 17:18
223F：→ minoru04: 30的原创敌机有够杂鱼 然後BOSS的幻灯片攻击蠢爆了 12/13 17:19
224F：推 JohnShao: 古拉凡林还行，那个Quester真的不行 12/13 17:20
225F：→ darkbrigher: X恩殆的招式也挺蠢的 根本光害污染 12/13 17:20
226F：推 ttnpyepwos: 古拉凡林有点像古兰森和双界皇帝没背包版的合体 12/13 17:23
227F：推 wuchianlin: X雕兄大招超帅，让人忘了有人在混没换机这回事 12/13 17:23
228F：→ ttnpyepwos: 但它的角力斗士很出戏射两道萤光笔-.-... 12/13 17:23
229F：→ JohnShao: 喔对，30为什麽很喜欢萤光绿跟白光…… 12/13 17:29
230F：推 winnietslock: 不知道什麽时候可以看到战舰上面的大型出击口打开 12/13 17:30
231F：→ hinew167: og卖的烂就是因为它真的烂 12/13 18:37
232F：→ JohnShao: OG烂哦……起码作画是完爆大家在讨论的这几代啦 12/13 18:41
233F：→ JohnShao: 剧情的话OGs很棒，之後就…… 12/13 18:41
234F：→ JohnShao: 最大问题是新人根本没办法入坑＆有共鸣 12/13 18:41
235F：推 hinew167: 我家国中生小弟根本不认识版权机，v他玩的到一半，og玩 12/13 18:42
236F：→ hinew167: 没几关就觉得无聊 12/13 18:42
237F：→ hinew167: 回j大，画面好玩起来鸟就金玉其外，我印象深就教团1886 12/13 18:45
238F：→ hinew167: ，出之前光看画面吹的多好多好，实际上玩起来就呵呵 12/13 18:45
239F：推 Yanrei: OG除了後面两片拖泥带水之外，其他都很棒吧... 12/13 18:46
240F：→ jalinfly: Z1到Z2还有系统从小队跳回单机，敌人又变化少 12/13 18:46
241F：→ hinew167: 我当然希望画面好，但把资源投入画面，然後游戏体验烂 12/13 18:48
242F：→ hinew167: 掉，我宁愿作画省一点 12/13 18:48
243F：推 JohnShao: OG系列另一个问题就是因为是独立IP，前面真的没啥爆点， 12/13 18:50
244F：→ JohnShao: 全都在铺陈剧情，OGs要说的话甚至整个OG1都是为了OG2在 12/13 18:50
245F：→ JohnShao: 铺剧情 12/13 18:50
246F：→ JohnShao: 然後游戏体验啥的……见人见智吧，起码ogs的体验是很不 12/13 18:52
247F：→ JohnShao: 错的，但如果你玩到的是OGMD那还真的没啥好说的 12/13 18:52
248F：推 hasebe: 主要是非老玩家OG角色根本不认识 12/13 18:53
249F：→ JohnShao: 一关拆成两关＋水到爆炸＋重复性作业感高到爆炸真的导致 12/13 18:53
250F：→ JohnShao: OGMD中段玩到头很痛 12/13 18:53
251F：推 Yanrei: 我觉得从2OG的後段就开始水了，很多这种作业杂鱼关 12/13 18:54
252F：→ Yanrei: 然後OG1我不会觉得他作为单独作品，剧情铺陈有比较差啦... 12/13 18:55
253F：→ Yanrei: 当时我也是觉得剧情很棒，只是OG2接续1之後推上更高峰 12/13 18:56
254F：推 hinew167: 其实og外传就水了 12/13 18:56
255F：→ JohnShao: OG1最後那几关一口气把剧情爆开真的很过瘾，不过也真的 12/13 18:57
256F：→ JohnShao: 可以说是在帮OG2铺垫w 12/13 18:57
257F：→ hinew167: 为什麽水，资源都弄去搞少数几台作画，没办法多做其它 12/13 18:58
258F：→ hinew167: 只好水起来 12/13 18:58
259F：→ JohnShao: OGG後半真的蛮水＋魔改的，把我R的感动还给我啊淦 12/13 18:59
260F：→ hinew167: 修罗神很帅，作画爆干屌，吼太不错再+1。好啦没经费就 12/13 19:00
261F：→ hinew167: 这样撑一整作吧 12/13 19:00
262F：推 JohnShao: 不过OGG已经算好了啦，看看那个OGMD打怨灵（头痛 12/13 19:03
263F：推 hinew167: 因为ogg好像才3x话？扣掉雨果队实际上才1x话，如果水到 12/13 19:05
264F：→ hinew167: 60话应该比md还恶心 12/13 19:05
265F：推 JohnShao: OGG其实我觉得到还好的原因大概是中间水都是穿插，可是 12/13 19:08
266F：→ JohnShao: 打完修罗王後那几关不知道为啥整个烦躁感就很重 12/13 19:08
267F：→ alvis000: ogmd剧情超水 12/13 19:18
268F：推 yao7174: 因为修罗方的剧情比较有张力 而且跟主线比较合 一整个就 12/13 19:21
269F：→ yao7174: 是大事件告一段落的感觉 後面就一个已经分胜负 在收尾的 12/13 19:21
270F：→ yao7174: 鸡肋感 12/13 19:21
271F：推 hinew167: 水不单指剧情，我大部分机战都会2轮+，後多少会跳剧情 12/13 20:27
272F：→ hinew167: ，就算完全不看剧情，版权作关卡重复感低作业感也轻，o 12/13 20:27
273F：→ hinew167: g关卡水的卡就像一堆战线 12/13 20:27
274F：→ darkbrigher: 要说作业感 大概90%SR都是速攻赶回合比较腻 12/13 20:47
275F：→ hasebe: 因为OG剧情光把角色排场+讲解设定就饱了XD 12/13 20:59
276F：→ hasebe: 我以前心得也有提到有续作角色势必要砍(反正也八成没了) 12/13 21:00
277F：→ hasebe: 2OG魔装线确实能感到以前剧情比较扎实 12/13 21:01
278F：推 Yanrei: 外传与其说水，我的印象比较偏向剧情很短就结束了? 12/13 21:14
279F：→ Yanrei: 感觉好像不足以作成一片这样 12/13 21:14
280F：→ Yanrei: 不过印象中都是修罗神加分了XD 12/13 21:15
281F：→ colhome: 然後外传很大一部份剧情其实当初OGs可以玩到XD 12/13 21:21
282F：推 windfeather: 就是因为短，所以当初才定位为外传啊 12/13 21:26
283F：→ JohnShao: 说到SR点数，我永远忘不了为了监察官身上零件而卡在白星 12/13 21:26
284F：→ JohnShao: 上面打了一百多回合XDD 12/13 21:26
285F：→ Mafty: 因为OGs直接附了一部分外传吧，记得不短 12/13 21:26
286F：→ windfeather: 反观OGMD让人生气的是寺田发售前还刻意说得 12/13 21:27
287F：→ windfeather: OGMD只是没采用3OG标题但等同3OG 12/13 21:27
288F：→ windfeather: 实际上内容和新机体比例比OG外传更少 12/13 21:28
289F：→ windfeather: OG评价整体崩掉就是OGMD害的 12/13 21:28
290F：→ JohnShao: OGMD老实说就落难王子复仇记＋打巨人战舰那一点点剧情 12/13 21:29
291F：→ JohnShao: 而已 12/13 21:29
292F：→ windfeather: 否则OGs、OG外传、2OG、OGDP的口碑都是不错甚至极佳 12/13 21:29
293F：→ windfeather: 结果因为太久没新作，很多人印象就停留在OGMD 12/13 21:29
294F：→ JohnShao: DP口碑好但捆绑销售那款格斗游戏被喷到烂掉 12/13 21:31
295F：推 Rover: 我OG系列是OGMD有中文化想说来试试看才碰的 结果超後悔... 12/13 21:31
296F：推 rasiel0919: OGMD水到精华成十五关，插入2og都没问题 12/13 21:33
297F：推 ttnpyepwos: 掌机的OG就很完整了，PS2的OGS又整合得更完整了，魂之 12/13 21:33
298F：→ ttnpyepwos: 座的驾驶也救了回来...虽然樱花姐还是必死Orz...到ps3 12/13 21:33
299F：→ ttnpyepwos: 的2og我都还觉得ok，但原创系列真的你玩过机战的人也 12/13 21:33
300F：→ ttnpyepwos: 不一定玩得下去，身边的朋友也是玩了一下就放弃了。像 12/13 21:33
301F：→ ttnpyepwos: 我玩过掌机A R D J的人可能有比较深的情感，也觉得後 12/13 21:33
302F：→ ttnpyepwos: 面越来越水，相同机组成员不断出现一直用兼用卡让人觉 12/13 21:33
303F：→ ttnpyepwos: 得烦燥。 12/13 21:33
304F：→ Rover: 另一个想试看看的是OG动画 结果10年前的动画我至今还没看完 12/13 21:34
305F：→ Rover: 只能说对机战W开始入坑的我来说 OG系列几乎没吸引要素 Orz 12/13 21:35
306F：→ JohnShao: OG是给Compact那系列开始玩的玩家的，或是还找得到ps2 O 12/13 21:37
307F：→ JohnShao: Gs的话可以玩 12/13 21:37
308F：→ JohnShao: 动画的话，The Inspector 那部只要看几个精华名场面就好 12/13 21:38
309F：→ JohnShao: 了（阿呆塞尔打孤狼、大前卡出场、决战等等 12/13 21:38
311F：推 Yanrei: OGMD如果精简融入2OG，我对2OG的评价应该会好不少 12/13 22:47
312F：→ Yanrei: 2OG我一直觉得超级水... 12/13 22:47
313F：→ Yanrei: 然後掌机我基本上可以说都没玩，还是觉得OG世界做得很好 12/13 22:48
314F：推 windmax1: 2OG确实很水，但因为神作画导致大家忽略了它的水XD 12/13 23:27
315F：→ windmax1: 再加上後来又出现了水神OGMD... 12/13 23:27
316F：推 hinew167: ogmd作画也强啊，越强越水，事实除了ogs，ogg之後都没 12/14 00:40
317F：→ hinew167: 内容，所以才卖不好 12/14 00:40
318F：推 hinew167: 真的画面系统内涵全面屌打版权作，销量哪可能这麽难看 12/14 00:48
319F：推 hinew167: 大多数玩家都是轻度玩家，来玩机战哪有几个真的看多少 12/14 00:58
320F：→ hinew167: 原作 12/14 00:58
321F：→ hinew167: 我是觉得不用太看高版权作的吸引力，尤其是对日本以外 12/14 01:04
322F：→ hinew167: 地方 12/14 01:04
323F：推 hasebe: 版权一定有差啦，Z才塞好塞满 12/14 07:47
324F：推 JohnShao: 版权作的吸引力是对新玩家，不然这种机战游戏性要靠啥吸 12/14 07:50
325F：→ JohnShao: 引？ 12/14 07:50
326F：→ JohnShao: 总不可能是为了玩bug来得吧（干 12/14 07:51
327F：推 hasebe: 然後机战历史给人的品质印象称不起原创 12/14 07:51
328F：→ hasebe: 版权大乱斗是好吸人上门，留住人要靠厨艺 12/14 07:54
329F：→ hasebe: OG强项动画其实很尴尬，因为实际游戏大多时候会关掉 12/14 07:56
330F：→ hasebe: 所以就算版权机战本身，销量也是起起伏伏的 12/14 07:57
331F：推 hinew167: 不是说版权没差啦，是说它诱因没想像中的大，然後我玩 12/14 09:40
332F：→ hinew167: 机战是因为它是为数不多的slg了 12/14 09:40
333F：推 Yanrei: 版权加持一定有差啦，然後OG又是这些小众中的小众，自然 12/14 09:46
334F：→ Yanrei: 人数又更少了 12/14 09:46
335F：推 hasebe: 机人番黄金期影响应该很大，这几年大概还好也没错啦 12/14 09:47
336F：推 hinew167: 反映在销量，那个og就是逊啦，30破关大约100话上下吧， 12/14 09:48
337F：→ hinew167: 板上似乎没说过它水吧 12/14 09:48
338F：→ hasebe: 其实寺田很多方向都对（想办法原创、3D化等） 12/14 09:48
339F：→ hasebe: 只是都各种因素没办法坚持住 12/14 09:49
340F：→ hasebe: 39我觉得超水耶w，任务一堆可是剧情很零碎，关卡也没啥差 12/14 09:50
341F：→ hasebe: 异 12/14 09:50
342F：→ hasebe: 30，打错 12/14 09:50
343F：→ hinew167: 版权一定有差啊，不然机战买版权干嘛，问题时是og卖的 12/14 09:54
344F：→ hinew167: 烂不是一个没版权就可以甩锅。og真那麽好的话，应该是 12/14 09:54
345F：→ hinew167: 无视版权客群销量飞天，而不是说啊我就没版权吸引力所 12/14 09:54
346F：→ hinew167: 以没人买 12/14 09:54
347F：推 hasebe: 因为就粉丝向的粉丝向（？），然後基本系统也没变 12/14 10:00
348F：→ hasebe: 自然会买的还是玩机战那堆人再筛选 12/14 10:01
349F：→ hasebe: 然後系统难度又比本传罗嗦，摆明针对老粉市场的吧 12/14 10:02
350F：推 hinew167: 那就是没好到可以出圈咩，女神转生系列原本也看不到DQF 12/14 10:13
351F：→ hinew167: F车尾灯，P5够好不就一战成名 12/14 10:13
352F：→ hinew167: 我刚查一下女神转生ps12时代销量还比机战差 12/14 10:19
353F：推 hasebe: 销量和好坏也没绝对关系就是了，合大众口味比较重要 12/14 10:22
354F：→ hasebe: 女神转生一直都因为太硬没特别大卖，但水准一直很够 12/14 10:23
355F：→ hasebe: P系列前身灵魂骇客、前几代也没卖多好 12/14 10:24
356F：→ hasebe: 换人设、然後他风格改变後，合大众胃口才有明显提升 12/14 10:25
357F：推 windfeather: P系列也没到P5，P3就已经日本欧美都口碑极佳了 12/14 10:31
358F：→ windfeather: 是很成功的大破大立改革，P4、P5虽然都有不断改进 12/14 10:31
359F：→ windfeather: 但P3就已经奠定後续十数年的P系列基础 12/14 10:32
360F：推 hasebe: 亚特拉斯算很成功案例，传统硬风格给真女神，创新和赚钱 12/14 10:33
361F：→ hasebe: 给类P系列 12/14 10:33
362F：推 Yanrei: P系列每作独立，其实拿来比也不太准就是了 12/14 12:06
363F：推 hinew167: 只是想表达就是不够好才没办法出圈，没版权加持不是藉 12/14 12:32
364F：→ hinew167: 口 12/14 12:32
365F：→ hinew167: 隔壁TRIANGLE STRATEGY要出了，说画面一定输机战，新角 12/14 12:38
366F：→ hinew167: 色对大家来说也绝对是路人，出之後风评销量会怎样大家 12/14 12:38
367F：→ hinew167: 心里大概有底。og摆脱版权束缚应该要对比这种的游戏， 12/14 12:38
368F：→ hinew167: 不是玩起来明明很烂还找藉口说，没版权拉不到人 12/14 12:38
369F：→ cat05joy: 可以先拿角川那款机器人的比 12/14 13:02
370F：推 windfeather: OG推不出去还有个大问题，啊它就不移植、不在地化 12/14 13:08
371F：→ windfeather: 新玩家要入门只能从OGMD这个系列最烂作 12/14 13:08
372F：→ windfeather: 常常看新人问要玩之前需要做哪些功课等等 12/14 13:08
373F：→ windfeather: 真有心要推OG，至少先把OGs、第二次OG的移植&在地化 12/14 13:09
374F：→ windfeather: 给生出来再说。VXT30销量能冲高，很大因素也是 12/14 13:10
375F：→ windfeather: 亚洲和欧美承担了不少销售 12/14 13:10
376F：→ windfeather: 我到现在还是搞不懂，OGMD要推之前 12/14 13:11
377F：→ windfeather: 居然没有先把第二次OG+OGDP给移植到PS4平台 12/14 13:11
378F：推 JohnShao: OG现在移植也不太有办法推新玩家啦，现在谁能忍受花48 12/14 13:33
379F：→ JohnShao: 话慢慢铺陈就为了最後几话一口气爆开，又不是什麽超级大 12/14 13:33
380F：→ JohnShao: 作 12/14 13:33
381F：推 hasebe: 三角战略其实好不好不知道XD 12/14 13:36
382F：→ hasebe: OG原创反而变成剧情包袱，算很有趣的现象 12/14 13:37
383F：→ hasebe: 另外版权不见得万灵丹，像FE幻影异闻录 12/14 13:38
384F：→ hasebe: Project X Zone都叫好不叫座例子 12/14 13:39
385F：推 kuroxxoo: OGS OG外传 2OG OGDP移植NS会买 12/14 14:31
386F：→ kuroxxoo: 整个弄在一起复刻吧XD 12/14 14:31
387F：推 ryokoon: 问题是OG移植能要多少成本...一堆作品都PS3到PS4上这样跑 12/14 15:26
388F：推 hasebe: 查了一下Z2前後销量掉蛮大的，果然无限次元兽地震气走很 12/14 15:49
389F：→ hasebe: 多人，我也是其中一个XD 12/14 15:49
390F：→ ryokoon: Z2很多人觉得不错...但除了主角个性，我找不太到亮点 12/14 17:14
391F：推 hinew167: 续作剧情一样可以写的好也可以成神，皇骑2也不需要去玩 12/14 17:38
392F：→ hinew167: 1代认识兰斯洛特卡洛普斯吧 12/14 17:38
393F：推 hasebe: OG是一整票旧角啊w，自我介绍一遍剧情就跑一半了 12/14 17:52
394F：→ hasebe: OG优缺点都是老玩家优化，我不觉得寺田想做给新玩家 12/14 17:53
395F：→ hasebe: 他构想大概是版权入坑，OG来巩固老粉之类 12/14 17:54
396F：→ hasebe: 只是机战不是很能留住老粉的类型，派对结束就散场了 12/14 17:55
397F：→ hasebe: 每次派对规则还不太一样，这也是销售量不稳原因 12/14 17:56
398F：→ hasebe: z2其实当年批评也不少，只是和z3一比就 12/14 17:57
399F：→ yakami: z2主角不是苦劳吗? z之後的主角群我印象最好的就他耶 XD 12/15 13:57
400F：推 rasiel0919: 苦劳是公认写的最好的主角之一欸，当初Z2发售後，贫 12/15 14:53
401F：→ rasiel0919: 乏同盟，一百万G的男人的梗，台日都给出好评 12/15 14:53
402F：推 tytttttsaiko: 也不能说现在的机战不好，但是总觉得努力的方向错了 12/15 14:56
403F：推 bluebell1996: 所以上面的人才说苦劳是Z2的亮点阿 12/15 15:31
404F：→ daradara: CDS系统超有创意的啊 12/15 17:03
405F：推 slidr: 虽然我也喜欢苦劳，但是为了节子我还是要特别出来推个文 12/15 18:58
406F：→ ryokoon: 没有批评苦劳啊XD，他的故事不错，但2Z整体我觉得普 12/16 13:33
407F：→ jalinfly: Z2我记得有一话战场上数个作品执行作战的cross over写得 12/16 14:08
408F：→ jalinfly: 非常好，W、00都出动，最後是激励哥用手枪把目标打下来 12/16 14:08
409F：→ jalinfly: 看到那一话就有一种，「啊！这就是机战才会有的桥段！」 12/16 14:09
410F：推 kevin199186: 说Z2不好真的是很没良心，这款的战斗和机体比例都超 12/16 17:28
411F：→ kevin199186: 棒，就只是因为出在掌机psp没办法做更完整，况且机 12/16 17:28
412F：→ kevin199186: 体变大头之类的问题根本都是小事，反而现在30那种地 12/16 17:29
413F：→ kevin199186: 图玩起来累死人 12/16 17:29
414F：推 kevin199186: 现在机战的问题应该是收录的作品演出和游戏性，游戏 12/16 17:30
415F：→ kevin199186: 好玩才有客群，剧情都是以後再深入的 12/16 17:30
416F：→ jalinfly: Z2其实如果是上下篇一片，把过多的次元兽关卡砍一砍就很 12/16 18:17
417F：→ jalinfly: 棒，拆两片卖我没意见，本来就是要回收成本，可是关卡因 12/16 18:17
418F：→ jalinfly: 此被稀释，游戏体验变差就很糟糕，我还宁愿他单片涨价 12/16 18:18
419F：推 sugoichai: Z2不止跟Z3比有比较好，就连跟现在的VXT30比都完胜~ 12/16 19:10
420F：→ sugoichai: Z2玩的时候作品代入感还是胜过V不少，V我常玩到想睡觉 12/16 19:11
421F：→ Rover: Z2收录的作品几乎是机器人系列最後的荣光啊 天元+鲁鲁修耶 12/16 19:58
422F：→ Rover: 喔还有00 本来那个AZ还是铁血有机会撑起新一片天的 可惜... 12/16 20:00
423F：推 ryvius0723: Z2就一手机人作品好牌然後拆片藏招到整个烂掉 12/16 20:59
424F：→ jalinfly: Z2拆片策略坏一次，Z3再来一次就让销量雪崩了 12/17 11:01
425F：推 windmax1: Z2原创是不错 但是拆片灌水整个很瞎 12/17 16:20
426F：→ windmax1: 一堆当红作品参战，结果版权剧情写得也是普普通通.. 12/17 16:21
427F：→ ryokoon: 同上，2Z最大的问题就是拆片啊...紧凑感都没了 12/17 16:37
428F：→ ryokoon: 外加各种次元兽灌水关卡 12/17 16:38