作者JUNstudio (agGREssion)
看板SP3_AllSport
标题Re: [上诉] (BaseballXXXX) 2023/04/18
时间Tue May 9 18:35:42 2023
案由:使用者 Arodz 於 BaseballXXXX板 受处分之上诉案。
判决:
维持原判
未来该位板友
於 B4X板 与 台篮板 发表言论应受限。
说明:
1. 上诉人无遵守本群组相关规则之意愿
丑话先写在前头。
既然无意遵守组务看板使用规则,那体育群组这边提供的判决结果是不可能让你接受
的。我只能建议上诉人利用别的管道发表此类言论。
上诉人
於本案沟通及申诉阶段屡次违反本群组组务看板使用规则,已於 4/12 受处分
,说明可见公告文
#1aDb4c-f (SP2_AllSport)。
但上诉人於 4/26 受台篮板处分後再提起沟通
#1aIKS48O (SP1_Basket),却依旧未
遵守相关使用规则,显见其无意遵守本群组组务看板使用规则,该行为亦已於 5/02
受处分
#1aK92pvm (SP1_Basket)。
本案虽就上诉人於 B4X板 受处分案进行上诉程序,但在过程中其所展现无意遵守相
关规范的态度,让我很怀疑上诉案的判决结果能否达到效果。但不管上诉人的态度为
何,对於看板秩序以及群组秩序的维护,仍会是本案裁定结果的重点。
2. 上诉人主张不够具备说服效果
在整理本案相关资料时,个人觉得上诉人在沟通案与申诉案结案後发表的言论,除了
表示上诉人对结果不服以外,亦显示上诉人对自身违规行为不够了解。
对照板主於沟通程序中表示:
....公告内容非常清楚关於A9的判决标准,也提及正常讨论并不会进桶。
目前判决下来,大部分板友是因为谈论他板板务及撷取其他板友於他板言论来
蓄意讨论,因而进桶,本人会持续针对A9所规范事项严格执行....
此段说明已相当清楚,但上诉人却仍旧表示:
1F:推 Arodz : 版主你的A9真的太自由心证了 如有警告大家会服气点04/05 23:06
2F:→ Arodz : 这个版规几乎是最重的 但是4X板是不列入留言纪录的04/05 23:07
3F:→ Arodz : 这样真的不太合理吧! 组务难道希望有这种板规吗04/05 23:08
4F:→ Arodz : 而且我并无针对固定某人做攻击 只是对台篮做发言04/05 23:09
既已自承「对台篮做发言」,即代表已知板主根据A9板规「评论他板板务」之行为进
行处分。板主提及「正常讨论并不会进桶」,即代表上诉人之推文并非板主所认定的
正常讨论。
而在申诉案与上诉案中,上诉人皆主张:
....写一个很模糊的规则然後开罚90天水桶 完全不合理
首先,「很模糊的规则」与「90天水桶」的「不合理」之处,上诉人未就此点说明。
就上述言论可判断,上诉人已知自身违反A9板规,但不接受A9板规的处分内容,可是
在其申诉案与上诉案中,仅就主张此处分「不合理」,但却未明确说明其不合理之处
,亦未主张自己的言论属於正常讨论而不应该受板主处分,就此寥寥数语无法让群组
长接受其主张。
而 B4X板 板主群在之後针对A9板规的修订作业,也未针对「评论他板板务」该项违
规行为作出修改或调整,因此上诉人在上诉案中主张「在水桶我後才将此A9订正」虽
为事实,但却未涉及上诉人之违规行为,故不接受上诉人主张。此段
对照板主之答覆
内容明显较上诉人主张更为可信。
对照板主的答覆内容请见
#1aFy0AhK (SP3_AllSport) 。
此外,群组长另外再於 4/22 及 5/04 两度发文要求上诉人可再进行「提问补充」以
及「具备说服力的主张」,上诉人皆未回应,显见其自认前揭陈述内容已可说服本人
,嗯,很遗憾,并没有喔。
3. 上诉人明显误解自由心证意涵
上诉人於沟通案中
#1aB6OuTo (SP1_AllSport) 推文表示
5F:→ Arodz : 请小组长斟酌本人的诉求 这样等於自由心证水桶 夸张04/05 23:18
在沟通程序中
#1aBH4GTf (SP1_AllSport) 表示
6F:→ Arodz : 请板主解除大家A9水桶 订出不是自由心证的罚则 谢谢 04/05 23:12
在上诉程序中,群组长於
#1aFrQAOG (SP3_AllSport) 中,要求上诉人回答「使用这
种板规..请写出详细的规定」之主张依据,上诉人答覆:
....我的主张就是PTT不应该有自由心证水桶的板规
....这样不就是看谁跟板主关系好 谁就没事吗?
上述相关言论可得知,上诉人明显对「自由心证」一词有误解。
管理人员的裁量标准一向都是自由心证,但如同「言论自由」一样,所谓「自由」并
不得恣意为之,不是任意行使,其自由仍有其界线,不得逾越相关规范之限制。使用
者的言论自由在板规的约束与保障下,才会获得伸张;管理者的自由心证也必须在相
关规范的范围内行使,才能提供讨论区使用者更好的讨论空间。
因此,
每个处分都是「自由心证水桶」,每个罚则都是「自由心证的罚则」。
群组长对於上诉人於组务看板的违规行为做出的相关处分,是根据自由心证所得出之
判决结果,如同上诉人於他案
#1aKJ6pjA (SP3_AllSport) 之推文所言,本人的自由
心证皆为根据「斟酌实际状态」而做出之裁定结果。
4. 於看板评论他板事务已属违规
就此次的违规推文来看,上诉人确实已有
在 B4X板 进行「评论他板板务」之行为。
根据上诉人的答覆内容
#1aGP3JPs (SP3_AllSport) 及
#1aGgwppU (SP3_AllSport)
可得知,上诉人该段推文是在评论台篮板的板主管理行为。
7F:→ Arodz: 看来台篮仔没招了 开始玩锁消息 文字狱罗04/03 19:21
上诉人於第一篇答覆中,认为「文字狱」是指台篮板板主删文的管理行为;
第二篇答覆中,认为「台篮仔」是指台篮板使用者,
「锁消息」是指台篮板板主删文的管理行为。
已符合 B4X板 板规A9「评论他板板务」之条件。
所以,就是违规,没什麽好说的。
5. 无据指涉台篮板板务有不当行为已属造谣
根据上诉人第二篇答覆内容,其自认对於台篮板板主之处分「觉得莫名其妙」,对
於该处分有疑义应循正常管道向该板主提出。
同时,该篇文章受删文处分後,当事人 alrin891202 并未对此处分表达异议,视为
接受。因此上诉人指涉该处分「让发文者觉得很麻烦」
显非事实。
若认为板主管理看板有不当行为,应至适当看板提出检举,而非利用部份看板提供的
讨论空间,对他板板务进行评论。
6. 无据指责板主有管板不当行为已属造谣
根据上诉人在上诉案中表示:
8F:→ Arodz : 现在又有人在乱 板主也不动作 不就是看我不爽吗04/19 03:10
并在第一篇答覆内容中表示「这样不就是看谁跟板主关系好 谁就没事吗? 」
该段主张仅以自身个案作为推论基础,并
无足够证据可证明板主有不当行为。
若认为板主对於其他板友有纵容轻放的管理态度,且已明显违反看板相关规则,那就
请利用适当看板提起检举。在这边讲些未经检验的言论,纵然本人可以理解,但仍旧
不可能接受。
而且,我不觉得这种随便乱讲话的方式能在现实生活中行得通喔。
7. 未来於 B4X板 以及 台篮板 言论受限
对照板主於沟通案中建议上诉人:
....劝导该名板友,时常在板上针对台篮板、球迷等有众多不理性言论,请自重。
....请该名板友未来於本板推、发文可以谨慎发言。
考量看板实务状况以及上诉人对板规理解不足,认为此项建议应有强制执行之必要。
另外,上诉人於本案中对於台篮板做出造谣言论,且检视其过去在台篮板,其发言内
容以「嘘文」为主,加上其於台篮板亦有多次违规经历,因此认为未来上诉人在台篮
板言论应更谨慎。
故在此要求相关看板板主,未来对於该位使用者的言论,应以更严格标准去处理。
所谓更严格标准,即是
限缩该位使用者言论自由,调整板主自由心证,若该位使用者
有任何不当言论,即可援引板规进行处分。
相关看板板主可参照 NBA板「口头警告名单」以及棒球小组「观察者名单」之标准。
对於该位使用者受此约束之期限,这边责成相关看板板主自行决定,但期限不可过长
,若该位使用者在期间内已有确切守法的作为,亦可由板主提早结束此项处分。
上诉人明显不了解遵守规则的重要性,请相关看板板主多担待点。
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本案由国家体育场群组长审理当事人提出之上诉案。
本案采以申诉程序时所确认之事实为判决基础。
群组长裁定结果作为本群组最终裁定,原则上当事人不得再声明不服。
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