作者chordate (封侯事在)
看板SAN-YanYi
标题Re: [讨论] 吕蒙讨关羽的建议到底在何时?
时间Thu Nov 25 12:14:24 2021
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 陔余丛考:
: 《吕蒙传》:权与蒙论取徐州,蒙对曰:「今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇
: 东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所聘,操必来争。不如取羽,
: 全据长江,形势益张。」按操破诸袁在建安九年、十年间,至关壮缪镇荆州则在十八年,
: 是时操定幽、冀已久,安得尚有「新破诸袁,未暇东顾」之语?此更不待辨而见其抵牾者
: 也。
: 以前看到吕蒙传就觉得很奇怪,
: 会不会取徐州的整段讨论,讨论,都是在刘表死亡前的事?取关羽是取刘表之误?
: 才会有什麽操远在河北,新破诸袁的话?就和夏侯惇传误写关羽为吕布一样?
不止如此,吕蒙传在时序上我觉得问题多多。
例如:
鲁肃代周瑜,当之陆口,过蒙屯下。肃意尚轻蒙,或说肃曰:「吕将军功名日显,不可以
故意待也,君宜顾之。」遂往诣蒙。酒酣,蒙问肃曰:「君受重任,与关羽为邻,将何计
略,以备不虞?」肃造次应曰:「临时施宜。」蒙曰:「今东西虽为一家,而关羽实熊虎
也,计安可不豫定?」因为肃画五策。肃於是越席就之,拊其背曰:「吕子明,吾不知卿
才略所及乃至於此也。
鲁肃代周瑜时,刘备根本还没入蜀,
怎麽就知道守荆州,跟鲁肃为邻的会是关羽,而帮鲁肃策划五个对付关羽的计谋?
又好比谲郝普
蒙秘之,夜召诸将,授以方略,晨当攻城,顾谓玄之曰:「郝子太闻世间有忠义事,亦欲
为之,而不知时也。左将军在汉中,为夏侯渊所围。关羽在南郡,今至尊身自临之。近者
破樊本屯,救酃,逆为孙规所破。此皆目前之事,君所亲见也。彼方首尾倒县,救死不给
,岂有余力复营此哉?」
吕蒙跟郑玄之说,刘备在汉中被夏侯渊包围,
那时曹操都还没有打败张鲁,攻下汉中。
刘备怎麽可能在汉中被夏侯渊包围?
这麽烂的谎话不被郑玄之和郝普识破才怪。
要不就是吕蒙这些话都是事後马後炮用来帮传主添花,
要不然就是时间上有严重误植。
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/25/2021 12:19:41
1F:推 Houei: 我猜郝普知道刘备日後有意"遣黄权将兵迎张鲁,张鲁已降曹公 11/25 14:13
2F:→ Houei: " 注意那时是无论张鲁降否 都派兵去 而可能为夏侯渊拦截? 11/25 14:13
3F:→ Houei: 古代资讯无法即时连线 取得证明 何况郝普已被包围断绝通讯 11/25 14:15
4F:→ Houei: 吕蒙传那句感觉可以是"左将军在汉中为夏侯渊所围" 别断句? 11/25 14:18
5F:→ Houei: "先主旣定江南,以(张)飞为宜都太守" 可知有一阵子张飞是离 11/25 14:36
6F:→ Houei: 开公安的 再考虑周瑜担心"聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云 11/25 14:36
7F:→ Houei: 雨" 故或许鲁肃接替周瑜时 所邻接的"熊虎之将"只剩下关羽? 11/25 14:36
8F:→ Houei: 另"使关羽屯江陵,张飞屯秭归...(刘)备自住潺陵" 可为旁证 11/25 17:13