作者ggxxsheep (gg)
看板SAN-YanYi
标题Re: [闲聊] 如果孔明捡到三国志?
时间Mon Jul 27 18:27:37 2020
※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 如果孔明捡到三国志?
: 时间: Thu Jul 23 23:59:47 2020
:
: ※ 引述《vacuityhu (真空管)》之铭言:
: : 如题~~
: : 虽然原本孔明在加入刘备後对於荆州蔡家的应对我觉得已经不错了
: : 但不知道如果孔明拿着一本三国志的话能不能做的更好呢?
: : 知道刘表不久後会病死
: : 安抚刘琦 联合刘琮
: : 以更完整无损的方式接收整个荆州并联孙抗曹
: : 之後再配合张鲁马超等人对刘璋的侵略, 用怀柔手段掌握益州实权
: : 底下能人异士几乎无损, 外交上跟孙家也没有抢荆州的矛盾
: : 再把握司马懿掌权之前的时机彻底离间君臣关系跟北伐
: : 中兴汉室是不是真的有机会成功了??
只要曹操还没控制到长江上游,孙权基本上不会跑出来对抗目前关系还不错的曹操。
刘备在刘表之下待了快 8 年,也没拉拢到荆州的权力核心;
想怀柔到掌握益州实权或许有比较简单,但也不知道要花费多久的岁月。
: 如果诸葛亮是在荆州修练时得到《三国志》,
: 此时刘琮母族势力大概已经很大,
: 蔡瑁一党会不会愿意买刘琦的帐可能是个大问题。
:
: 孔明可能得改换个路线(比如说:蓝色路线~~),
: 施巧计铲除蔡瑁、张允等辈,
: 然後刘琦公子掌权~~
蔡瑁家是襄阳最强盛的家族,张允是刘表的侄子,
诸葛亮想铲除他们,除非刘表另外有更强更猛更可靠的桩脚,
诸葛亮又能取得刘表极度信任,刘表又跟老年孙权一样番颠,
不然一般来说刘表会力保他们到底,而放出谗言的诸葛亮会倒大楣。
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: 推 vacuityhu: 这条路线让我很好奇是不是有机会让荆州的局势对刘备更 07/24 00:37
: → vacuityhu: 有利一些阿~ 07/24 00:37
: → ledsopp: 关键大概是如何应对之後的曹操南下,这关系到往後 07/24 12:26
: → ledsopp: 如何跟东吴叫板 07/24 12:27
: 推 vacuityhu: 是阿~所以我才会一直提刘琮, 因为他小儿那时候直接投降 07/24 15:14
: → vacuityhu: 让我真的傻眼 07/24 15:15
曹操军来犯,刘琮还是有想抵抗的念头,
但是当地豪族的蔡家、蒯家、......都不想战,刘琮还能怎麽办?
傅巽的观点就认为刘琮势必屈服於曹操,
就算靠刘备抵挡一时,日後也收服不了刘备。
《後汉书》蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽等说
(刘)琮归降。
琮曰:「今与诸君据全楚之地,守先君之业,以观天下,何为不可?」
巽曰:「逆顺有大体,强弱有定埶。
以人臣而拒人主,逆道也;以新造之楚而御中国,必危也;以
刘备而敌曹公,不当也。
三者皆短,欲以抗王师之锋,必亡之道也。
将军(刘琮)自料何与
刘备?」
琮曰:「不若也。」
巽曰:「诚以
刘备不足御曹公,则虽全楚不能以自存也。
诚以
刘备足御曹公,则
备不为
将军(刘琮)下也。愿将军勿疑。」
另外这时诸葛亮建议过刘备攻打刘琮,但是此计并不被采用,
诸葛亮没有以攻心为上,而刘备毕竟曾经吃过杀车胄的亏了。
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回到标题的讨论,简单揣摩一下。
我觉得只要诸葛亮还是希望以管仲、乐毅自比,
那他大概能做的努力还是会同样做一遍,
最後诸葛亮他自身与刘禅还是会有差不多的发展与功绩吧。
倒是他的子嗣生育教养方面,我猜最有可能出现大改变,
诸葛瞻的表现应该很难让他满意。
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1F:推 Houei: 别说大族了 就连被刘表本身都在提防刘备XD 07/27 22:04
我开始在反思还有谁没提防刘备了。(刘璋:看我干嘛?)
2F:推 vacuityhu: 这样看起来对於襄阳蔡家好像没甚麽机会扭转了??QQ 07/27 22:25
3F:→ ledsopp: 咦?不是快点让儿子把孙子生出来吗? 07/28 07:50
4F:→ ledsopp: 这样阿亮又多一个武力八十的可以用 07/28 07:51
诸葛亮不要直到45岁才生出长子诸葛瞻,自己早点生、生多一点比较重要。
※ 编辑: ggxxsheep (1.175.172.46 台湾), 07/28/2020 14:04:46
5F:→ Houei: 理论上任何人到一个新地方 不会不设法建立人脉 但刘备应该 07/28 18:34
6F:→ Houei: 是效果太明显 让史家不特别着墨一下都不行= = 07/28 18:35
7F:推 qlz: 最重要是不要再让马谡守街亭了...... 08/29 04:54