※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 如果孔明捡到三国志? : 时间: Thu Jul 23 23:59:47 2020 : : ※ 引述《vacuityhu (真空管)》之铭言： : : 如题~~ : : 虽然原本孔明在加入刘备後对於荆州蔡家的应对我觉得已经不错了 : : 但不知道如果孔明拿着一本三国志的话能不能做的更好呢? : : 知道刘表不久後会病死 : : 安抚刘琦 联合刘琮 : : 以更完整无损的方式接收整个荆州并联孙抗曹 : : 之後再配合张鲁马超等人对刘璋的侵略, 用怀柔手段掌握益州实权 : : 底下能人异士几乎无损, 外交上跟孙家也没有抢荆州的矛盾 : : 再把握司马懿掌权之前的时机彻底离间君臣关系跟北伐 : : 中兴汉室是不是真的有机会成功了?? 只要曹操还没控制到长江上游，孙权基本上不会跑出来对抗目前关系还不错的曹操。 刘备在刘表之下待了快 8 年，也没拉拢到荆州的权力核心； 想怀柔到掌握益州实权或许有比较简单，但也不知道要花费多久的岁月。 : 　如果诸葛亮是在荆州修练时得到《三国志》， : 　此时刘琮母族势力大概已经很大， : 　蔡瑁一党会不会愿意买刘琦的帐可能是个大问题。 : : 　孔明可能得改换个路线（比如说：蓝色路线～～）， : 　施巧计铲除蔡瑁、张允等辈， : 　然後刘琦公子掌权～～ 蔡瑁家是襄阳最强盛的家族，张允是刘表的侄子， 诸葛亮想铲除他们，除非刘表另外有更强更猛更可靠的桩脚， 诸葛亮又能取得刘表极度信任，刘表又跟老年孙权一样番颠， 不然一般来说刘表会力保他们到底，而放出谗言的诸葛亮会倒大楣。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.166.39 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1595519989.A.D67.html : 推 vacuityhu: 这条路线让我很好奇是不是有机会让荆州的局势对刘备更 07/24 00:37 : → vacuityhu: 有利一些阿~ 07/24 00:37 : → ledsopp: 关键大概是如何应对之後的曹操南下，这关系到往後 07/24 12:26 : → ledsopp: 如何跟东吴叫板 07/24 12:27 : 推 vacuityhu: 是阿~所以我才会一直提刘琮, 因为他小儿那时候直接投降 07/24 15:14 : → vacuityhu: 让我真的傻眼 07/24 15:15 曹操军来犯，刘琮还是有想抵抗的念头， 但是当地豪族的蔡家、蒯家、......都不想战，刘琮还能怎麽办？ 傅巽的观点就认为刘琮势必屈服於曹操， 就算靠刘备抵挡一时，日後也收服不了刘备。 《後汉书》蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽等说（刘）琮归降。 琮曰：「今与诸君据全楚之地，守先君之业，以观天下，何为不可？」 巽曰：「逆顺有大体，强弱有定埶。 以人臣而拒人主，逆道也；以新造之楚而御中国，必危也；以刘备而敌曹公，不当也。 三者皆短，欲以抗王师之锋，必亡之道也。将军（刘琮）自料何与刘备？」 琮曰：「不若也。」 巽曰：「诚以刘备不足御曹公，则虽全楚不能以自存也。 诚以刘备足御曹公，则备不为将军（刘琮）下也。愿将军勿疑。」 另外这时诸葛亮建议过刘备攻打刘琮，但是此计并不被采用， 诸葛亮没有以攻心为上，而刘备毕竟曾经吃过杀车胄的亏了。 ---------- 回到标题的讨论，简单揣摩一下。 我觉得只要诸葛亮还是希望以管仲、乐毅自比， 那他大概能做的努力还是会同样做一遍， 最後诸葛亮他自身与刘禅还是会有差不多的发展与功绩吧。 倒是他的子嗣生育教养方面，我猜最有可能出现大改变， 诸葛瞻的表现应该很难让他满意。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.166.214 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1595845659.A.C22.html 我开始在反思还有谁没提防刘备了。（刘璋：看我干嘛？） 诸葛亮不要直到45岁才生出长子诸葛瞻，自己早点生、生多一点比较重要。 ※ 编辑: ggxxsheep (1.175.172.46 台湾), 07/28/2020 14:04:46