作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [讨论] 辩亡论上篇结论的怪怪的
时间Sun Dec 29 18:52:47 2019
先说声抱歉,我前面贴过的:
闻鼓音,左部前曲,左右官後遂(隧),皆左间,客□(361)
这简文,为了配合a大的表格,我硬是把遂改成队
想说或许是两字长相没差很多之下的误植orz
但後来找到:左隧右投足,塞(304)
既然有左隧,那麽後隧自然不意外了,如此配合1部1000人分2曲、1曲500人分2官、
则1官250人底下有前後左右中,5隧的话,恰好符合a大表格里的1隧50人
譬如:左部司马旃胡青,前部司马旃胡赤,中部司马旃胡黄,右部司马旃胡白,
後部司马旃〔胡〕黑。□□(251、020、030、029、031、108)
与《後汉书百官志》的1营5部契合
因此五百将就是统领500人的意思;而曲的千人是统领的亦为1000人,其来有自也!
紧接着要来厘清,候长究竟给谁统领的观念
兹节录陈梦家《汉简所见居延边塞与防御组织》一段内文:
"边郡之防御系统,其部分之统隶关系为
「太守 ─ 都尉 ─ 候 ─ 部候长 ─隧长」。候之官署称
候官,驻於边塞上障城之内,
故候又称为障候、塞候。
「候所直辖者为一段
候官塞(约百里)上的若干
候长与各
候长所率之若干隧长」,
谓候负责候望之边塞长约百里,分为若干部,各部有
候长为主官,
候长领辖若干隧,隧各有隧长,隧长下领若干兵卒。
候及其领辖之官兵为边塞之候望系统
"
参考《後汉书百官志 引注 汉官仪》:
"边郡太守各将万骑,行障塞烽火追虏。置长史一人,丞一人,治兵民。
当兵行长领。置
部尉、千人、司马、
候、农都尉,皆不治民,不给衞士"
虽然是後汉书,但汉官仪讲的是西汉无误
这点可由《汉书百官公卿表》旁证:
"西域都护加官,宣帝地节二年初置,以骑都尉、谏大夫使护西域三十六国,
有副校尉,秩比二千石,丞一人,司马、
候、千人各二人。戊己校尉,元帝初元元年置,
有丞、司马各一人,
候五人,秩比六百石"
注意上述候实乃为候官,而非候长
候长在简文中屡见不鲜,诸如:
第十
候长秦忠,坐部十二月甲午留烽,适载纯赤堇三百杖致 (合校 262.31)
候望见木中隧有烟,不见烽。
候长王褒即使 (新简 EPT68:86)
文献里的候长的例子,出现於《汉书西域传》:
"且匈奴得汉降者,常提掖搜索,问以所闻。今边塞未正,阑出不禁,
障
候长吏使卒猎兽,以皮肉为利.."
案《汉书地理志》,张掖郡底下有个居延县,再看到
居延都尉给事佐,居延始至里万常善,年卅四岁,长七尺五寸,黑色(居延43.2,77.81)
於是推论边郡的张掖郡的编制大致如下:张掖郡下辖居延县部,以及其他诸部
居延县部之下有都尉、校尉,之下又有候官,而候官各统若干部,各部亦自有其候长
此外另见出土实物写着:後部牢丞
(吴式芬、陈介祺,封泥考略,卷4,56,北京,中国书店,1990)
已知将军所领之部为左右部,则该简文应为西域边郡若干部当中的後部
综合以上诸点,我认为候长实为边郡体制下的职务,而非将军所领之营部体系
毕竟该体系有候官一职
而尽管《汉官仪》、《汉书百官公卿表》2书对千人、候官的顺序各自排序
,但廖伯源《汉初郡长吏杂考》已经告诉我们千人 & 候官之高低为何
最後唠叨一下边郡体制下的县"部"、候"部",自然又必须与营部的部有所区别
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1F:推 boman: 居延都尉应是驻在居延的郡都尉而不是县属官,郡都尉是二千 01/01 13:55
2F:→ boman: 石官。01/01 13:55
郡都尉看起来像是比两千石,《汉书百官公卿表》:
"郡尉,秦官,掌佐守典武职甲卒,秩比二千石。有丞,秩皆六百石。
景帝中二年更名都尉"
3F:→ boman: 参考上面提及的廖伯源的《汉初郡表吏杂考》,当中就有提及01/02 21:42
4F:→ boman: 《秩律》有「郡守、郡尉秩各二千石 」的说法。01/02 21:42
从《张家山汉墓竹简》〈二年律令‧秩律〉的年代去想,会发现它发生在吕后时的汉初,
其事证可见诸於:
"吕宣王内孙、外孙、内耳孙...内孙有罪..",其中吕宣王为吕后他爸吕公的諡号,《史
记》和《汉书》都可找到此諡号
该简出现多次的鲁国,指的就是吕后外孙-鲁王张偃
但汉景帝改名郡尉为郡都尉,已经是吕后以後的事了,这意味着後来又改过吗?
5F:→ boman: 景帝时是改官名,有没有改秩?可能没有,武帝时吾丘寿王拜东 01/03 00:40
6F:→ boman: 郡都尉,因不置东郡太守而被武帝称任四千石。 01/03 00:41
《汉书元帝纪》:"建昭三(前36)年夏,令三辅都尉、大郡都尉秩皆二千石"
《前汉纪孝元皇帝纪》:"建昭三(前36)年。夏。令三辅都尉及大郡都尉秩皆二千石"
7F:→ boman: 讲了这麽多,最後是甚度也只能证制度不一。但怎样讲你的居 01/04 11:17
8F:→ boman: 延都尉属县管是错,组织架构也错判。 01/04 11:17
我原文是说
张掖郡下辖居延县部,以及其他诸部,居延县部之下有都尉、校尉...
"居延县"部,不是居延"县部",你硬要拆错来开炮,以此满足成就感,是你的自由
麻烦等你拿出史料打我脸,再来讲我组织架构错判
我贴史料至少有凭有据的判..要说我说服力不足,所以你不信,我没话讲
我再加油就是了
反观你拿不出东西,跟你意见不同就说对方错判,哪招?
※ 编辑: Houei (106.105.25.121 台湾), 01/05/2020 03:08:38