作者palehorse (飞)
看板SAN-YanYi
标题Re: [请益] 魏延哪里得罪罗贯中了...
时间Mon Apr 27 00:54:12 2009
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之铭言:
: ※ 引述《evilmars0000 (楚狂)》之铭言:
: : 刚刚去查过了 阿亮确实没有打压魏延
: : 但是仍然是替魏延抱不平
: : 诸葛亮六出歧山皆败
: : 何不采纳魏延之策略
: : (此策略不是子午谷计,而是领兵取关中,与诸葛亮兵分二路)
: : 而且当时蜀国各方面处处不如魏国
: : 在六出歧山此消彼涨之下,覆灭是可预见的
: : 保守或许可以苟延一阵子
: : 但是魏延的一搏说不定可以另创局面
: : 「兵者,诡道也」不行险如何能胜?
: : 至於有大大觉得我认为诸葛亮谋略不如魏延太夸张
: : 诸葛亮是个杰出人才,我不否认
: : 但在演义中却被太过神话
: : 诸葛亮自己也曾说过不如阿瞒
: 我是在子午谷之计支持魏延的人
: 不过我觉得有些事情你可能误会了
: 基本上诸葛亮不会打压魏延 何解?
: 因为诸葛亮是後刘备时期的主战派大老
: 蜀国主战真的不多 用手指头算就可以算完
: (後面可能要加个马谡姜维,不过马谡自己黑掉也挂掉)
: 难得魏延也是主战派还是重要将领 诸葛亮怎麽可能打压魏延?
: 魏延的确是人缘不佳外加上高傲
: 但是这些对诸葛亮来?可以忍受 因为诸葛亮的权位比魏延大
: (从孤托之後诸葛亮最大的政敌李严後来已经被诸葛亮斗垮他在蜀国权势只在刘禅之下)
: 他可以压的住魏延 也就不担心什麽反骨的事情
: 相对的会担心魏延高傲不能控制的 不就是诸葛亮死後丞相府那几个小鬼
: 因为诸葛亮死後丞相府已经没有人压的住魏延
: 所以才有杨仪这种小人婊死了魏延 而且丞相府这群小鬼也刚好通通都不是主战派!
你说的有几个错误
在正史上 诸葛亮虽是主战派 但在蜀国不只管军事
而是行政 内政 司法 国防 数个重要的国家部门通通兼管
从刘备托孤时的遗言「君可代其自立」已表明了
这并不是真的要他当皇帝 而是一种授权手段
诸葛亮可以一手掌握蜀汉大权 好好辅佐刘禅
刘备会说出这种遗言 因为他深知诸葛亮为人
其有辅国良才却绝不会有篡位之心 因此用这种手段让诸葛亮掌权治国
历史的发展也证明刘备识人之深
所以 诸葛亮在刘备过世的一瞬间 就已经是一人之下万人之上的权势了
魏延不过一个将军而已 也未蒙刘备托孤
哪有政治实力和这个刘备亲自授权的丞相争权?
更别说诸葛亮忍受魏延的言行 是因为魏延的权位不及诸葛亮
诸葛亮过世後 军政大权是传给姜维而非魏延
这是在他过世前就已安排好的事情 也未听说魏延或杨仪有什麽意见
姜维後来九伐魏国 的确给反战派造成不少困扰 导致国力衰弱 经济力减退
而也表示了 孔明过世後 主战派的势力依然很强
并不因为孔明和魏延死去而遭到压制
如果杨仪等人想要压制主战派
当初就应该连姜维一并干掉(以当时情况 并不是没有这种机会)
魏延死於杨仪之手 只是魏杨两人的不和浮上台面的结果而已
杨仪与魏延素有怨仇 但为了军队安全撤退
杨仪几度容忍魏延近乎反叛的情绪化行为 包括不肯按照命令断後 独自领军挡住大路
而魏延纯粹是不想受杨仪指挥 才有这种情绪化的行为
直到後来魏延领军挡住蜀军撤退路线(这已是严重违反军法!)杨仪甚至还绕道而过
到最後杨仪终於受不了 派马岱斩杀魏延(也有可能杨仪早就想这麽做)
所以 杨仪并没有「婊」魏延 如果要婊他 魏延早在诸葛亮一过世就被杀了
说李严被诸葛亮当做政敌「斗垮」 更是荒谬!!
李严是因为在北伐期间假传圣旨而被废为庶人
根据正史记载 诸葛亮在处罚李严之後 又重用李严之子
如果诸葛亮将李严视为政敌 会在事後又重用其子吗?
这不是给李严一个重新夺权的机会吗?
又说刘备死後蜀汉大将已没几个
这更是受演义影响过深的观念
诸葛亮执政期间 有不少将领都为蜀汉立过赫赫功劳
包括王平 向宠 马忠 张嶷 马岱 姜维 等等 不论在征吴、平南或是北伐
都立过大功 其中王平更是不可多得的将才
在第一次北伐失败时 连老将赵云都受到处分 王平却是诸将中唯一封赏的将领
因为在街停战败後 王平有秩序的收拢败军 挡住敌军追击 使蜀军免於溃散
也保证了诸葛亮主力部队的安全撤退 功不可没
这些将领不过是因为知名度不高(因为後人只关注关羽、张飞那个时期的历史)
所以才被以为「蜀中无大将」 而抹煞了功绩
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◆ From: 125.224.161.127
1F:推 josephhou:正史中诸葛亮的军政大权是传给蒋琬、蒋琬之後是费禕。 04/27 08:04
2F:→ josephhou:姜维要一直等到费禕死後才真正拥有军队的掌控权; 04/27 08:05
3F:→ josephhou:另外,你确定魏延和杨仪对诸葛亮的安排都没有意见? XD 04/27 08:06
4F:→ palehorse:我想我说错了 传给姜维的军权 没有政权 04/27 11:33
5F:→ palehorse:蒋琬费禕是接手诸葛亮的行政权 04/27 11:34
6F:→ palehorse:所以 蒋琬费禕决定可否批准姜维的军事行动 04/27 11:36
7F:→ palehorse:费禕死後 姜维才真的不受批准与否的限制 04/27 11:37
8F:→ palehorse:实际带兵打仗的仍是姜维 04/27 11:39
9F:→ palehorse:魏延杨仪并没有实际向诸葛亮抗议关於姜维的安排 04/27 11:42
10F:→ palehorse:姜维甚至有时负起担任协调魏杨两人不和的工作 04/27 11:43
11F:→ palehorse:诸葛亮在过世後安排姜维与魏延一同断後 也是因为 04/27 11:44
12F:→ palehorse:姜维和魏延的交情好 可以协调杨仪与魏延的冲突 04/27 11:45
13F:→ palehorse:如果魏杨两人对诸葛亮对姜维的安排不满 当然都会对姜维 04/27 11:47
14F:→ palehorse:非常感冒 怎会让姜维有居中协调的机会 04/27 11:47
15F:推 sheffied:诸葛死後军政大权都是在蒋琬身上 04/27 13:37
16F:推 josephhou:当然啊,杨仪不爽的是掌握大权的蒋琬,姜维关他什麽事? 04/27 19:05
17F:→ josephhou:诸葛亮死後先後出任大将军的是蒋琬、费禕,可不是姜维; 04/27 19:06
18F:→ josephhou:既然你也知道姜维的军事行动受限於蒋琬和费禕二人,那麽 04/27 19:07
19F:→ josephhou:请问这算是哪门子的「掌握军权」?照你的逻辑诸葛亮生前 04/27 19:08
20F:→ josephhou:掌握军权的人肯定是魏延了,因为仗都是他在打,这样吗? 04/27 19:09
21F:推 Nightblade:p兄有些错了,蒋琬费禕跟孔明一样都是一把抓 04/27 19:23
22F:→ Nightblade:没有什麽军权给姜维一事,否则就不会有费禕只给一万人 04/27 19:23
23F:→ Nightblade:的事情了,要带多少人还要请示,这不叫军权... 04/27 19:24
24F:推 Gerrard1004:说到这个就觉得很惨 只能带一万XD是要打个鸟 05/11 08:51