※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : : 　　　荀攸与锺繇的交情很好，除了〈荀攸传〉以外，另有下面这段资料与之相关。 : : 　　　《三国志‧魏书‧朱建平传》： : : 　　　　「初，颍川荀攸、锺繇相与亲善。攸先亡，子幼。繇经纪其 : : 　　　　　门户，欲嫁其妾。与人书曰：『吾与公达曾共使朱建平相 : : 　　　　　，建平曰：「荀君虽少，然当以後事付锺君。」吾时啁之 : : 　　　　　曰：「惟当嫁卿阿骛耳。」何意此子竟早陨没，戏言遂验 : : 　　　　　乎！今欲嫁阿骛，使得善处。追思建平之妙，虽唐举、许 : : 　　　　　负何以复加也！』」 : : 　　　不知道光荣三国志系列游戏在设定荀攸、锺繇的各自亲密武将时， : : 　　　有没有参考《三国志》的记载把他俩设为麻吉？ : : -- : : 推 age317:锺繇跟荀攸早在关中的时候就认识了，荀攸会归附曹操说不定 06/21 22:18 : : → age317:就是锺繇的关系(当然荀攸的叔父荀彧应该也有作用)，两人当 06/21 22:22 : : → age317:然是好麻吉啦^^(两人都是颍川人，在举目无亲的关中自然会组 06/21 22:27 : : → age317:成地域集团) 06/21 22:30 : 　不好意思，在这里我想跟ａ大抬个杠。^^|| : 　其实也是承接着ａ大提到的事情作进一步讨论。 : 　《三国志‧魏书‧荀攸传》： : 　　「何进秉政，徵海内名士攸等二十余人。攸到，拜黄门侍郎。董 : 　　　卓之乱，关东兵起，卓徙都长安。攸与议郎郑泰、何顒、侍中 : 　　　种辑、越骑校尉伍琼等谋曰：『董卓无道，甚於桀纣，天下皆 : 　　　怨之，虽资强兵，实一匹夫耳。今直刺杀之以谢百姓，然後据 : 　　　殽、函，辅王命，以号令天下，此桓文之举也。』事垂就而觉 : 　　　，收顒、攸系狱，顒忧惧自杀，攸言语饮食自若，会卓死得免 : 　　　。弃官归，复辟公府，举高第，迁任城相，不行。攸以蜀汉险 : 　　　固，人民殷盛，乃求为蜀郡太守，道绝不得至，驻荆州。太祖 : 　　　迎天子都许，遗攸书曰：『方今天下大乱，智士劳心之时也， : 　　　而顾观变蜀汉，不已久乎！』於是徵攸为汝南太守，入为尚书 : 　　　。太祖素闻攸名，与语大悦，谓荀彧、锺繇曰：『公达，非常 : 　　　人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！』以为军师。」 这里荀攸跟何顒、伍琼的错误不少。 何顒、伍琼被杀的时间点各书记载的很不一样，尤其是伍琼(字德瑜)这个人更是 混乱，有的说他是越骑校尉；有的说他是城门校尉；有的列传叫他伍琼；有的叫 他伍孚(寻秦记的醉风楼楼主？XD)。不过确定伍琼跟周珌都因为通谋袁绍而被杀 於190年二月，也就是董卓迁都长安之前。 《後汉书 献帝纪》 初平元年(190年)春正月，山东州郡起兵以讨董卓。 辛亥，大赦天下。 癸酉，董卓杀弘农王。 白波贼寇东郡。 二月乙亥，太尉黄琬、司徒杨彪免。 庚辰，董卓杀城门校尉伍琼、督军校尉周珌。以光禄勳赵谦为太尉， 　　太仆王允为司徒。 丁亥，迁都长安。董卓驱徙京师百姓悉西入关，自留屯毕圭苑。 壬辰，白虹贯日。 三月乙巳，车驾入长安，幸未央宫。 另外何顒(字伯求)也有跟袁绍通谋，但似乎运气好没被董卓发现而逃过一劫 《三国志 袁绍传》 侍中周毖、城门校尉伍琼、议郎何顒等，皆名士也，卓信之，而阴为绍 同书裴注 英雄记曰：绍生而父死，二公爱之。幼使为郎，弱冠除濮阳长，有清名。遭母丧 ，服竟，又追行父服，凡在冢庐六年。礼毕，隐居洛阳，不妄通宾客，非海内知 名，不得相见。又好游侠，与张孟卓﹑何伯求﹑吴子卿﹑许子远﹑伍德瑜等皆为 ^^^^^^ ^^^^^^ 奔走之友 但是何顒跟荀攸应该在同年(190年)五月就被关了 《後汉书 何顒传》 及党锢解，顒辟司空府。每三府会议，莫不推顒之长。累迁。及董卓秉政，逼顒 以为长史，托疾不就，乃与司空荀爽、司徒王允等共谋卓。会爽薨，顒以它事为 ^^^^^^ 卓所系，忧愤而卒。 因为荀爽死於190年五月，所以推知何顒、荀攸於此时被关 《後汉书 献帝纪》初平元年(190年) 夏五月，司空荀爽薨。 但是《郑泰传》何顒被关的原因跟《何顒传》不太一样，反而跟《荀攸传》比较相同： 《後汉书 郑泰传》(郑泰字公业) 卓既迁都长安，天下饥乱，士大夫多不得其命。而公业家有余资，日引宾客高会倡乐 ，所赡救者甚众。乃与何顒﹑荀攸共谋杀卓。事泄，顒等被执，公业脱身自武关走， 东归袁术。术上以为杨州刺史。未至官，道卒，年四十一。 更怪的是，「事泄」之後，共谋的王允什麽事都没有： 《後汉书 王允传》 允见卓祸毒方深，篡逆已兆，密与司隶校尉黄琬、尚书郑公业等谋共诛之。乃上护 羌校尉杨瓒行左将军事，执金吾士孙瑞为南阳太守，并将兵出武关道，以讨袁术为 名，实欲分路征卓，而後拔天子还洛阳。卓疑而留之，允乃引内瑞为仆射，瓒为尚书。 所以司马光在资治通监和考异记载： 初平三年(192年) 初，黄门侍郎荀攸与尚书郑泰、侍中种辑等谋曰：「董卓骄忍无亲，虽资强兵，实一 匹夫耳，可直刺杀也。」〔刺，七亦翻。考异曰：魏志云，「攸与何顒、伍琼同谋。 」按顒、琼死已久，恐误。〕事垂就而觉，收攸系狱，泰逃奔袁术。攸言语饮食自若 ，会卓死，得免。 : 　 : 　《三国志‧魏书‧锺繇传》： : 　　「锺繇字元常，颍川长社人也。……举孝廉，除尚书郎、阳陵令 : 　　　，以疾去。辟三府，为廷尉正、黄门侍郎。是时，汉帝在西京 : 　　　，李傕、郭汜等乱长安中，与关东断绝。太祖领兖州牧，始遣 : 　　　使上书。傕、汜等以为『关东欲自立天子，今曹操虽有使命， : 　　　非其至实』，议留太祖使，拒绝其意。繇说傕、汜等曰：『方 : 　　　今英雄并起，各矫命专制，唯曹兖州乃心王室，而逆其忠款， : 　　　非所以副将来之望也。』傕、汜等用繇言，厚加答报，由是太 : 　　　祖使命遂得通。太祖既数听荀彧之称繇，又闻其说傕、汜，益 : 　　　虚心。後傕胁天子，繇与尚书郎韩斌同策谋。天子得出长安， : 　　　繇有力焉。拜御史中丞，迁侍中尚书仆射，并录前功封东武亭 : 　　　侯。」 : 　裴注引谢承《後汉书》云： : 　　「南阳阴修为颍川太守，以旌贤擢俊为务，举五官掾张仲方正， : 　　　察功曹锺繇、主簿荀彧、主记掾张礼、贼曹掾杜佑、孝廉荀攸 : 　　　、计吏郭图为吏，以光国朝。」 : 　范晔《後汉书‧献帝纪》： : 　　「（初平元年六月～九月间；190） 大鸿胪韩融、少府阴修、执 : 　　　金吾胡母班、将作大匠吴修、越骑校尉王瓌安集关东，後将军 : 　　　袁术、河内太守王匡各执而杀之，唯韩融获免。」 : 　首先，阴修死於公元 190 年，当时他官居少府， : 　可知前引谢承《後汉书》所说「阴修为颍川太守」的时间必定在 190 年之前。 : 　（也许阴修是在颍川太守任上被朝廷徵至中央任少府的，但没有文献可佐证， : 　　这只是一个猜测） : 　阴修任颍川太守时，辟用锺繇、荀彧、荀攸、郭图等人为吏， : 　可以推测锺繇、荀攸最早有可能在颍川郡任地方吏员时，即已共事，进而相识。 : 　锺繇、荀攸的长辈锺皓、荀淑等人，是颍川郡的当代名士， : 　〈锺繇传〉裴注引《先贤行状》说： : 　 : 　　「时（颍川）郡中先辈为海内所归者，苍梧太守定陵陈稚叔、故 : 　　　黎阳令颍阴荀淑及皓。少府李膺常宗此三人，曰：『荀君清识 : 　　　难尚，陈、锺至德可师。』」 : 　（另可参看《世说新语‧德行第一》５） : 　以当时士人的交往风气而言，颍川锺、荀两家的相互来往，似乎是颇有可能的。 : 　荀攸、锺繇在年轻的时候，是不是就已结识相契，找不到资料可供论证， : 　但这种可能性，可以把它放在心里。 : 　而荀攸、锺繇他俩『被同一位太守辟用为颍川郡吏』的这个经历， : 　则是比较值得注意的。 : 　荀攸被何进徵拜的时间点，可以参考范晔《後汉书‧何进传》： : 　　「皇子辩乃即位，何太后临朝，（何）进与太傅袁隗辅政，录尚 : 　　　书事。进素知中官天下所疾，兼忿蹇硕图己，及秉朝政，阴规 : 　　　诛之。袁绍亦素有谋，因进亲客张津劝之曰：『黄门常侍权重 : 　　　日久，又与长乐太后专通奸利，将军宜更清选贤良，整齐天下 : 　　　，为国家除患。』进然其言。……因复博徵智谋之士逄纪、何 : 　　　顒、荀攸等，与同腹心。」 : 　（「逄纪」即「逢纪」；《三国志》均作「逢纪」； : 　　范晔《後汉书》则「逄纪」出现一次，其它地方均作「逢纪」； : 　　《资治通监》则「逄纪」、「逢纪」混杂出现，但指的应是同一人。 : 　　「逄」，音ㄆㄤˊ） : 　荀攸应何进徵召入朝任黄门侍郎，时间在中平六年（189）的四月至八月之间， : 　该年八月何进被杀，董卓带兵进洛阳，九月废少帝刘辩、改立献帝刘协； : 　次年（初平元年）正月山东州郡起兵讨董卓，二月董卓挟献帝西迁至长安， : 　荀攸也跟着朝廷到了长安，此後一直到初平三年（192）四月董卓被杀为止， : 　荀攸一直都待在长安，他的官衔也一直是黄门侍郎；史册上没有他官职变动的记载。 : 　再来看看锺繇。从前面引述〈锺繇传〉的内容，可知在董卓挟献帝至长安时， : 　锺繇也在随行百官之列，而且，这个时候锺繇的官衔也是黄门侍郎。 : 　东汉的黄门侍郎，是没有员额数量规定的， : 　荀攸、锺繇同样以黄门侍郎的身分西行长安， : 　正如ａ大所言，他俩共患难的经历，对於他俩的交情，可能有很大的影响。 : 　然而，是不是因为荀攸、锺繇两人都是颍川郡出身， : 　所以他们在「在举目无亲的关中」就必定「自然会组成地域集团」呢？ : 　关於这一点敝人有不同意见。 : 　根据前面引用的〈荀攸传〉、〈锺繇传〉的记载， : 　董卓死後，荀攸就弃官打算离开长安了， : 　然而他又「复辟公府，举高第」，仍然在京师任官（应为三公府吏）， : 　看来荀攸大概是想走但没走成，兵凶战危，长安城的乱战，让荀攸无从离开长安； : 　初平三年（192）四月董卓被杀，五月至六月李傕、郭汜进攻长安， : 　长安城在六月就被攻陷了，司徒王允被杀； : 　七月，以马日磾任太傅，九月，以淳于嘉为司徒、杨彪（杨修之父）为司空， : 　李傕、郭汜掌控朝政的部署大致完成，三公皆立，没能离开长安的荀攸， : 　可能约略是在这个时候再被辟为三公属吏的。 : 　在这段期间，锺繇似乎还是一直当他的黄门侍郎， : 　看来也没有什麽积极运作、想离开长安的行动； : 　反观荀攸，在「复辟公府」之後，先是「迁任城相，不行」， : 　接着又「以蜀汉险固，人民殷盛，乃求为蜀郡太守，道绝不得至，驻荆州」； : 　依据文献有限的记载内容， : 　自然不足以认定荀攸之「迁任城相」也是荀攸所「求为」的， : 　但他「求为蜀郡太守」的动机，却是颇为明显，无非是求个安身之地，以避乱凶， : 　而且他也真的离开长安了（「驻荆州」）； : 　锺繇则一直跟在献帝的身边，在锺繇随着献帝出长安而至许、为曹操效力的同时， : 　荀攸也没有主动奔赴曹操的身边， : 　而是待曹操以朝廷诏命另外徵拜荀攸为汝南太守之後， : 　荀攸才从荆州东行入许的。 : 　在进退出处这方面，荀攸、锺繇两人的做法看来是不太一样的。 : 　再把视角往早一点的时间推，荀攸、锺繇两人各以黄门侍郎随董卓身处长安之时， : 　荀攸与议郎郑泰、何顒、侍中种辑、越骑校尉伍琼等人密谋诛除董卓， : 　但却未见荀攸的同僚锺繇与谋，而且与荀攸同谋的郑泰、何顒、种辑、伍琼等人， : 　也都不是颍川郡人。 : 　（郑泰是河南人，何顒是南阳人，种辑可能是河南人，伍琼是汝南人） : 　综合文献上可见的这两个事例， : 　是否真的可以把荀攸、锺繇用「颍川集团」来加以归类呢？ 我觉得如果锺繇是190年五月荀攸被关之後才来到关中的话(「辟三府，为廷尉正、 黄门侍郎」)，就可以解释为什麽锺繇没有参与荀攸、何顒的计谋了。而荀攸在关中 一直待到192年四月董卓死掉之後才离开，锺繇、荀攸仍有约两年的时间相处交往。 另外我说两人是"地域集团"其实是顺口而言，纯粹想说明两人亲善的原因是同乡， 当时随便说说，害M大认真了 : 　以出身地域作为标准，运用「集团」概念来为人群进行分类， : 　有些时候可藉此进行有力的分析与观察， : 　然而在分类的时候，似乎需要有更全面的评估， : 　毕竟并非只要是同郡出身的人， : 　就想当然耳地会成为有共同利益、目标、理想、愿景乃至於行动的「一群人」； : 　是否是亲密至交，与地域出身是否相同，是不是具有必然的联系关系， : 　也值得细加商榷。 : 　（当然，人不亲土亲，这一点是人之常情，但人际之间的亲密与否， : 　　乃至於是否可归类作同一个「集团」， : 　　除了地域出身这种条件之外，应该还有其它更复杂难辨的因素存在， 是的，甘怀真对此有精湛的研究，强调士人与士族的交往，有更强烈的纽带关系 ——门生故吏，这也是钱穆在国史大纲讲到的"二重君主观念"。不过这种关系有 时候也不是绝对稳定或强烈，随便举个例，阴修举用郭图，等於是郭图的故主， 但阴修被袁绍或袁术杀掉时郭图似乎也未表示意见；陈群被刘备举用，後来却狠心 的抛弃刘备跑去依附吕布 : 　　可以比较：同样是颍川郡出身，怎麽就没有锺繇与荀彧尤其亲善的记载呢？ 虽然荀彧没有跟锺繇特别亲善的记载，但是却常在曹操面前称赞、推荐锺繇 《魏书 锺繇传》 太祖既数听荀彧之称繇 《魏书 荀彧传》 彧曰：「关中将帅以十数，莫能相一，唯韩遂、马超最强。彼见山东方争，必各拥众自 保。今若抚以恩德，遣使连和，相持虽不能久安，比公安定山东，足以不动。钟繇可属 以西事。则公无忧矣。」 荀彧只有一次反对过锺繇的意见：211年锺繇献上镇服关中的计策时，荀彧帮卫觊 呈上反对的意见 《三国志 卫觊》裴注 <01>魏书曰：初，汉朝迁移，台阁旧事散乱。自都许之後，渐有纲纪，觊以古义多所 正定。是时关西诸将，外虽怀附，内未可信。司隶校尉锺繇求以三千兵入关，外托讨 张鲁，内以胁取质任。太祖使荀彧问觊，觊以为「西方诸将，皆竖夫屈起，无雄天下 意，苟安乐目前而已。今国家厚加爵号，得其所志，非有大故，不忧为变也。宜为後 图。若以兵入关中，当讨张鲁，鲁在深山，道径不通，彼必疑之；一相惊动，地险众 强，殆难为虑！」彧以觊议呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂从繇议。兵始 进而关右大叛，太祖自亲征，仅乃平之，死者万计。太祖悔不从觊议，由是益重觊。 : 　　　　　　　他们早年也不是没有共事过，而在锺繇久镇关中之时， : 　　　　　　　荀彧、荀攸同样都常随曹操奔走而不常与锺繇谋面， : 　　　　　　　为什麽锺繇就是与荀攸特别亲近呢？ : 　　　　　　　颍川名士，还有陈群，陈群与荀攸也没有亲近与否的相关记载。 : 　　　　　　　荀谌是荀彧的弟弟，但他根本就是直接投靠袁绍了， : 　　　　　　　他俩不但是同郡出身，而且还是同胞手足至亲呢。 : 　　　　　　　韩馥也是颍川人，为何在前面引述的谢承《後汉书》当中， : 　　　　　　　与锺繇、荀彧、荀攸等人共同列名的颍川郭图， : 　　　　　　　他不选择为韩馥效力，却投靠了汝南人袁绍呢？） 可能是袁绍名望比较大，所以郭图投靠袁绍并对付韩馥 : 　颍川集团如此，一些学者喜用的淮泗集团、汝颍集团、谯沛集团等人群集团分类概念， : 　其内涵与准确度究竟如何，也是值得多加深思的。 学者会这样分析，是因为这些地域人士在某位君主的领导下，的确有地域集团的划分 ，郭图一开始并不属於韩馥，M兄您举的例子似乎不太合用。不过说真的，像谯沛集团 与汝颍集团平时也是颇为交好、婚姻，但却常在突然的政争中爆发地域集团的划分 冲突(像司马懿父子跟曹爽部分党羽、王凌、李丰、夏侯玄、毋丘俭、诸葛诞的来往 冲突)，实在很难确切厘清当时两集团的对立情况 : 　再者，某些面向的现象可以用地域集团的人群分类概念有效分析， : 　但这种分类概念在观察其它现象的时候，就不见得能够发挥功能了， : 　这是我们在运用地域集团的人群分类概念时需要细加斟酌的。 同意 --

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