作者cito (シト)
看板SAN
标题Re: [请益] 1.如何挑老板2.孙吴的品牌价值
时间Tue May 6 13:11:41 2025
※ 引述《dirtywestwes (念书才是我的本业)》之铭言：
: ======前提=======
: 本篇只讨论史书。
: 本篇不讨论平民。因为想翻身的人，哪边有机会就该把握。
: 本篇不讨论没有选择阵营资格的人，有才的人到哪应该都会被善待。
: 本篇只讨论明明摆烂、当墙头草也可过很爽，
: 却还是选择从政从军的士族、地主、望族、巨商，
: 最後也因此不被史书略过的人。
: =====问题1=====
: 明知曹操势力最强，仍执意对抗他的人，
: 大多应是因为他乱杀边让、佩剑上朝。
: (1)这些人，普遍来说会怎麽选要加入蜀、吴?地缘?
古代交通不方便，
很容易水土不服，
要能像刘备一样，
绕着中国跑一圈，
实在是稀有动物。
其实古代人很容易被出身地方绑住。
(流川枫︰因为湘北比较近)
公孙瓒在其上司刘其流放到交州日南(越南)时，
就乔装沿途护送，这个其实是有极大风险的，
不只违法，瓒哥一个北方人，
去那麽南边，要是得个瘟疫疟疾，
那时可没有啥特效药，
回不来的机率是有的。
更别提有的人尽管欣赏刘备，
却因为有长辈或家族等其他事业要奋斗。
(如田予、陈登)
当然也不少人离乡背井，
或出外深造(明英宗表示)过，
例如旅居凉州的麴义加入袁绍，
或是来自右北平的程普。
当然他们本身的身体素质就要经得起考验，
但是实际选择时，也要把地理因素考虑进去，
毕竟天生神力的人不多。
: (2)选蜀、吴的大约比例，分别是多少?
: =====问题2=====
: 有才之人到哪应该都会被善待。那为何有人选孙吴?
: 孙吴有什麽特别的品牌价值，吸引某些人鞠躬尽瘁?
: 甚至冒死参与二宫之争?
: 二宫之争前的孙坚、孙策(乱杀当地人)、孙权有做什麽很了不起的事吗?
: 具体怎麽怀柔本地人?
: 二宫之争後风气又烂到不行。
: 这个问题放到曹刘就比较容易理解。
: 曹:
以下模拟反对者的想法。
: A:汉室正统。
拳头大就是正统，
虽然曹操 196 年就拥立献帝，
但是 200 年官渡之战，
还是一堆人想跳槽袁绍，
要不是曹老板自己发挥爱才的特性，
说自己也快想跳槽袁绍了。
: B:各种爱才的离谱事蹟。张绣、贾诩把他往死里打，他还能忍住不清算。
衡量利害的结果，
曹操的价值观很明确：
这个人对曹操，
还有没有利用价值，
留着有没有危害。
: C:资源多，待遇应该比较好。
: 刘:
: D:人格特质，有各种招募的离谱事蹟。读书时就一堆人抢着依附、投资他。
开始其实就流浪集团小圈圈(很常见)，
陈群发现了这个小圈圈跟他不合(也不能跟着流浪)，
陈登发现或许相性很合，但是不能跟着流浪，
就另请高明。
: E:别人屠城他不屠、被属下呛也很少生气，仁义。
: 唯一污点是干刘璋地盘，要帮野心家上班的人，应该都可以体谅地盘的诱惑。
其实那也不算啥污点，
在那个强取豪夺为主的年代，
大小军阀多少都干过糟糕事，
也只有张鲁会拿出来讲，
问题是张鲁当初接受大木博士刘焉指令控制入川道路，
却自己占据汉中，好像也没有多光彩。
: F:至少姓刘，且不像朝廷那个姓刘的一样被架空。
血统来说也没多近，
投石车大师刘晔(东汉)的血统就比刘备(西汉)近了，
更别提中山靖王刘胜是有名的繁殖大师，
大概只要姓刘就有机会沾上边。
: 孙吴有ABCDEF这类品牌价值吗?
孙坚勇猛善战，
孙策有个人魅力+勇猛善战，
孙十万年轻时爱才，
遇到相性很合的，
也没有啥大问题。
(刘基、诸葛瑾、朱然)
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1F：推 andy82116: 麴义祖上是被流放的冀州人鞠谭 他投奔袁绍某种程度上 05/06 13:31
2F：→ andy82116: 是归籍 05/06 13:31
3F：推 tomhawkreal: 徐庶因为母亲被俘获 就跟刘备辞别 当时孝行很重要 05/06 14:12
4F：→ tomhawkreal: 刘备自己可以随时把妻儿抛下 但他不能命令属下比照 05/06 14:13
5F：→ cito: 所以说麴义是"旅居"凉州，当然也在当地待过一段时间。 05/06 14:39
6F：推 huang19898: 原原PO执着为何鞠躬尽瘁一项，但如果跟统治者过於疏离 05/06 15:34
7F：→ huang19898: 很容易被优先清算，而紧密的话在敌方打来时很难说投降 05/06 15:35
8F：→ huang19898: 能维持住家族势力甚至是性命 05/06 15:35
9F：→ dirtywestwes: 感谢回馈。 05/06 17:42
10F：→ dirtywestwes: 1.原po说水土不服很危险，可以解释吴臣不搬家。但 05/06 17:42
11F：→ dirtywestwes: 吴臣为何要为吴拼命，而不学降魏後的贾诩低调度日 05/06 17:42
12F：→ dirtywestwes: 2.可理解魏蜀各有可挑剔之处，但孙吴的优点魏蜀好 05/06 17:42
13F：→ dirtywestwes: 像都表现更好…孙坚孙策再能打，战役数跟胜率也比 05/06 17:42
14F：→ dirtywestwes: 不过曹操；论个人魅力跟爱才程度，曹操跟刘备的故 05/06 17:42
15F：→ dirtywestwes: 事要离谱得多吧？ 05/06 17:42
16F：→ dirtywestwes: 3.回楼上：若过於疏离跟过於紧密各有风险，孙吴没 05/06 17:42
17F：→ dirtywestwes: 有重要品牌价值的话，为何选紧密？ 05/06 17:42
18F：→ cito: 1.低调没建树就默默无闻，没啥值得纪录，後世也不会知晓 05/06 18:41
19F：→ cito: 2.孙家在孙策统治年间领土迅速膨胀，有勇有谋塑造好形象 05/06 18:44
20F：→ cito: 3.这问题其实跟贾诩替张绣出谋划策一样，贾诩也知张绣非主流 05/06 18:46
21F：推 tomhawkreal: 实际上孙坚打进洛阳 赶跑了董卓吕布 而三英只是编造 05/06 18:57
22F：推 dirtywestwes: 2.我用原文提的标准逐一比，好奇孙策哪里赢曹刘 05/06 21:27
23F：→ dirtywestwes: (1)论正统，孙策不姓刘、手中无天子 05/06 21:27
24F：→ dirtywestwes: (2)论爱才，曹刘也是离群值，难判孙策胜 05/06 21:28
25F：→ dirtywestwes: (3)论薪水，曹胜 05/06 21:30
26F：→ dirtywestwes: (4)论名声，曹操乱杀边让等且常屠城；刘备不滥杀、 05/06 21:32
27F：→ dirtywestwes: 不屠城，但搞刘璋；《三国志》:孙策「屠」东冶 05/06 21:33
28F：→ dirtywestwes: 难判孙策胜 05/06 21:33
29F：→ dirtywestwes: 论勇谋，曹操的战绩也离谱，难判孙策胜 05/06 21:34
30F：→ gekorader: 你都已经知道有地域所限了,曹刘爱才这个因素是要怎麽跨 05/06 21:41
31F：→ dirtywestwes: 3.可以提点贾诩为何要为张绣拼命吗?我得出的答案并 05/06 21:42
32F：→ gekorader: 比?请问你的具体操作期望是什麽,某个江东人才,开天眼觉 05/06 21:42
33F：→ dirtywestwes: 不能回答我一开始的发问。我认为贾诩在天下三分前， 05/06 21:43
34F：→ gekorader: 得被评价为"士民见者，莫不尽心，乐为效(致)死"的孙策 05/06 21:44
35F：→ gekorader: 很差,大老远去投奔曹刘的意思吗? 05/06 21:44
36F：→ dirtywestwes: 只是不想当平民又求自保，不确定跟谁可以达到这个 05/06 21:45
37F：→ gekorader: 你如果现在是在玩三国志8那种,以武将个体为出发点的游 05/06 21:45
38F：→ gekorader: 扮演,然後有游戏系统让你开天眼即时汇报,你打定主意从 05/06 21:46
39F：→ dirtywestwes: 目标，只好一边拼命上班一边跳槽，到占优的魏才定下 05/06 21:46
40F：→ gekorader: 右下角会稽到左上角武威,海阔天空任你行都无风险,那你 05/06 21:47
41F：→ huang19898: 举反例要尽失人心到全员躺平大概老板要做到像崇祯 05/06 21:47
42F：→ gekorader: 当然可以这样想啊w你要投奔韩玄挑战一统天下也没人管你 05/06 21:47
43F：→ gekorader: 光是那个什麽谁占优的思路就已经是在为难当事人了好吗w 05/06 21:49
44F：→ gekorader: 照你的思路那你看甘宁的生涯历程,岂不是要当场中风? 05/06 21:50
45F：→ gekorader: 曹操孙策,某年到某年,哪些胜哪些败,情资如何获得?直到 05/06 21:52
46F：→ gekorader: 如今官渡赤壁夷陵三大战具体详情数据都还有得争,你所谓 05/06 21:53
47F：→ gekorader: 的挑老板情资,你要当事人从何获得? 05/06 21:53
48F：→ cito: 诸葛亮的隆中对 鲁肃的榻上策 厉害在对时局有相当清楚的认识 05/06 22:00
49F：→ cito: 以当时的资源来说，要花时间收集不少情资才能讲那些复杂东西 05/06 22:01
50F：→ cito: 至於贾诩为何先选择张济(张绣)，我想可能只有他自己知道。 05/06 22:03
51F：→ gekorader: 光是一堆重要人物的列传,起初就在写这人的选择与判断, 05/06 22:03
52F：→ gekorader: 虽然史书呈现的是结果论,刚好做了跟周遭所谓庸众大不相 05/06 22:04
53F：→ gekorader: 同的决定而获得成功,就被大书特书;尤其最後没选袁绍而 05/06 22:05
54F：→ gekorader: 选曹操的,或者乡里要干什麽蠢事,某人力排众议,有的是救 05/06 22:06
55F：→ gekorader: 了乡里,有的是蠢人最後倒大楣了而某人得以免祸;即便是 05/06 22:07
56F：→ gekorader: 从智略到品德都相当超群的荀攸,开局也各种霉运;我实在 05/06 22:09
57F：→ gekorader: 很难相信若你有认真看,会拿这种乱七八糟的想当然来问 05/06 22:10
58F：→ dirtywestwes: 1.水土不服可解释孙吴属下不加入曹刘。但没解释留 05/06 22:43
59F：→ dirtywestwes: 在孙吴的人何苦冒死认真上班。 05/06 22:43
60F：→ dirtywestwes: 2.具体操作期望：不用开天眼选阵营。但至少学那些 05/06 22:43
61F：→ dirtywestwes: 被史书略过的人、降魏後的贾诩，能混则混。不要学 05/06 22:43
62F：→ dirtywestwes: 骊姬等人。 05/06 22:43
63F：→ dirtywestwes: 也许就跟贾诩动机没人知道一样，不知道时人所知资 05/06 22:47
64F：→ dirtywestwes: 讯，也许真的很难推出动机。那就这样吧。感谢。 05/06 22:47
65F：推 TWN56ers: 孙权可用鼠辈为招募诱因 05/07 00:53
66F：推 bellas: 周瑜路过鲁肃家时相抢劫 结果鲁肃免费送 然後鲁肃孙权很喜 05/07 02:25
67F：→ bellas: 欢 当官正常会想升职 老板不对乱来可能影响公司当然有人想 05/07 02:25
68F：→ bellas: 管 05/07 02:25
69F：→ bellas: 鲁肃可能怕再有人想抢劫所以当官好了XD 05/07 02:26
70F：→ gekorader: 鼠辈小丑虽迟但到wwwwww 05/07 05:40
71F：推 Houei: 孙吴人冒死 猜淮泗-轻侠狡桀 江东-如凌操亦轻侠 拓土易结怨 05/07 18:51