作者dirtywestwes (念书才是我的本业)
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标题[请益] 1.如何挑老板2.孙吴的品牌价值
时间Mon May 5 19:40:32 2025
======前提=======
本篇只讨论史书。
本篇不讨论平民。因为想翻身的人，哪边有机会就该把握。
本篇不讨论没有选择阵营资格的人，有才的人到哪应该都会被善待。
本篇只讨论明明摆烂、当墙头草也可过很爽，
却还是选择从政从军的士族、地主、望族、巨商，
最後也因此不被史书略过的人。
=====问题1=====
明知曹操势力最强，仍执意对抗他的人，
大多应是因为他乱杀边让、佩剑上朝。
(1)这些人，普遍来说会怎麽选要加入蜀、吴?地缘?
(2)选蜀、吴的大约比例，分别是多少?
=====问题2=====
有才之人到哪应该都会被善待。那为何有人选孙吴?
孙吴有什麽特别的品牌价值，吸引某些人鞠躬尽瘁?
甚至冒死参与二宫之争?
二宫之争前的孙坚、孙策(乱杀当地人)、孙权有做什麽很了不起的事吗?
具体怎麽怀柔本地人?
二宫之争後风气又烂到不行。
这个问题放到曹刘就比较容易理解。
曹:
A:汉室正统。
B:各种爱才的离谱事蹟。张绣、贾诩把他往死里打，他还能忍住不清算。
C:资源多，待遇应该比较好。
刘:
D:人格特质，有各种招募的离谱事蹟。读书时就一堆人抢着依附、投资他。
E:别人屠城他不屠、被属下呛也很少生气，仁义。
唯一污点是干刘璋地盘，要帮野心家上班的人，应该都可以体谅地盘的诱惑。
F:至少姓刘，且不像朝廷那个姓刘的一样被架空。
孙吴有ABCDEF这类品牌价值吗?
=====关於问题2，想到一个例子：贾诩====
如果孙吴没有值得追求的品牌价值，
吴臣何不学降魏以後的贾诩?
降魏前疯狂献策，降魏後没人来问就不说话。
《三国志·魏书·贾诩传》:「阖门自守，退无私交，男女嫁娶，不结高门，天下之论智计
者归之」
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※ 编辑: dirtywestwes (1.163.157.152 台湾), 05/05/2025 20:56:02
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.157.152 台湾), 05/05/2025 20:57:01
1F：推 DerLuna: 就是因为没有 所以孙权更猜忌四大家族05/05 21:01
好奇望族干嘛不在家摆烂，或是在孙吴群臣当边缘人。
何况时人读过史书的话，应该都很清楚老板有可能猜忌自己。就算现老板看起来很好，谁知
道会不会传给会猜忌自己的人。
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.157.152 台湾), 05/05/2025 21:16:25
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.157.152 台湾), 05/05/2025 21:48:09
2F：推 huang19898: 在孙吴你能拥有自己的私兵，来源能从山越抢05/05 22:24
3F：→ huang19898: 不过等三国势力架构都定型了，还能选边跳的案例超少吧05/05 22:26
4F：→ huang19898: 你都在地化了要维持自己及家族的权势，很难不参与配合05/05 22:27
5F：→ huang19898: 统治者05/05 22:28
6F：→ huang19898: 会跳槽的还很可能是对面送来的间谍 eg.隐蕃05/05 22:29
权势在地化的人可能被迫从政。但好奇为何要鞠躬尽瘁
7F：推 Houei: 虽不谈平民 但从军1大考量是民忠 曹操搞发丘中郎将,摸金校05/06 01:15
8F：→ Houei: 尉 挖坟墓亵渎百姓祖先;孙策兵"不敢虏略,鸡犬菜茹一无所犯"05/06 01:15
9F：推 tomhawkreal: 曹操爱才但也忌才 连荀彧都无法善终 很多文人被处死05/06 02:29
可理解，文中也提他杀边让。不过曹操讨人厌只能得出蜀吴二选一，本文想问为何选吴
10F：→ smartwe: 在地人不能推翻领导就会试着成为其中重要一员05/06 07:50
所以前提是只讨论明明摆烂、当墙头草也可过很爽的
11F：→ smartwe: 谁不是这样呢？而且在地人去魏蜀就一定会受重用吗05/06 07:51
在地人为孙吴效力也不一定受重用。
愿为吴国鞠躬尽瘁的人，应也有大志，那为何选在孙吴实现大志？文中有列曹刘的品牌价值
，孙吴有吗？
※ 编辑: dirtywestwes (27.52.133.87 台湾), 05/06/2025 09:23:52
12F：→ gtfour: 食君之禄、担君之忧、忠君之事 不是很正常? 在地人挺在地05/06 09:52
13F：→ gtfour: 人有什麽不行?比起品牌价值，上班地点离自家近更重要吧 05/06 09:54
愿意鞠躬尽瘁、参与二宫之争这种玩命活动的人，选公司真的只因为离家近?
为了毫无其他优点的公司赌命?
14F：→ gtfour: 流川枫选择读湘北 也只是因为离他家近这样的理由而已呀05/06 09:55
15F：→ Houei: why淮泗集团有留在江东不北返 对照组:很多客居荆州离开刘表05/06 11:15
16F：推 f051372: 家产都在东吴 是能跑哪去 像糜竺这种卖家产跟着大哥跑的 05/06 11:16
17F：→ f051372: 是少数05/06 11:16
不搬家可理解。所以本文是问为何要鞠躬尽瘁、参与二宫之争。
18F：→ Houei: 怀柔..孙家反过来屠戮江东英豪 对比刘表被大姓羁绊 控制力? 05/06 11:27
19F：推 andy82116: 望族不当官会逐渐沦落吧 为了生计还是要出来做官05/06 11:34
如果只是为了钱，难道不能当官又摆烂，像是其他被史书略过的人吗?有什麽理由非要赌命?
20F：推 andy82116: 像刘备跟牵招/田豫这麽好，一离开北疆就分开了，地点 05/06 11:40
21F：→ andy82116: 还是最重要的05/06 11:40
不搬家可理解。所以本文是问为何要鞠躬尽瘁、参与二宫之争。
22F：推 huang19898: 看灭吴之战那个崩坏速度 死命抵抗的也不多啊05/06 15:41
23F：→ huang19898: 孙秀贵为宗室投奔晋国封会稽公，但连他老婆都歧视他05/06 15:46
快灭国前也许没那麽多愿意赌命的人。本文问离灭国还有一段距离时，死命奉献的人图什
麽?
感谢以上版友回馈。
想到关於问题2的例子
如果孙吴没有值得追求的品牌价值，
吴臣何不学降魏以後的贾诩?
降魏前疯狂献策，降魏後没人来问就不说话。
《三国志·魏书·贾诩传》:「阖门自守，退无私交，男女嫁娶，不结高门，天下之论智计
者归之」
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 17:14:27
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 17:33:53
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 17:35:21
24F：→ huang19898: 拿二宫之争当鞠躬尽瘁的例子是事後论，当下谁知道孙 05/06 20:17
25F：→ huang19898: 老板疯起来两边都乱砍，而且参与政争的多少有扶植下 05/06 20:17
26F：→ huang19898: 个接班人有利於自家兴旺的想法 05/06 20:17
时人读过史书的话，应该都很清楚站队的风险。不太能想像有人会纯为自家兴旺而站边。
所以发问是否是因为孙吴有特殊品牌价值，才让他们愿意为其赌命。
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 21:05:00
27F：→ gtfour: 士族为自家兴旺而站边的例子多不胜数 那有什麽难以想像的 05/06 21:08
「纯」为自家兴旺真的很难想像。
糜竺经商成功却选择跟刘备，除了想赚更多，还有蜀刘的品牌价值背书。
吾粲跟陆家人本来就有俸禄了，只为了多赚那一点赌命？真心困惑没别的原因吗？
28F：→ huang19898: 就连公孙渊都一堆人跟这政权陪葬05/06 21:29
29F：→ huang19898: 两宫之变一开始谁知道他妈的是赌命05/06 21:30
30F：→ huang19898: 拿近的来说刘表、袁绍继承人之争有砍人吗？曹操也没以05/06 21:36
31F：→ huang19898: 这名义砍人，只有曹丕上位後报老鼠怨砍丁家全家05/06 21:37
在曹丕出生以前，死於王位之争的人：
1.骊姬之乱：奚齐、卓子、骊姬、荀息。重耳就知道不该倘浑水。
2.秦武王死後，魏冉等人得势就杀：惠文后、公子壮、公子雍，放逐悼武皇后。
3.吕后争权，姓吕的一失势：死一大票姓吕的。
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 22:26:56
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 22:28:38
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 22:29:19
32F：→ huang19898: 既然其他朝代都意在重演了 汉末三国的人凭甚麽特别聪05/06 22:34
33F：→ huang19898: 明、特别有见识?05/06 22:35
34F：→ huang19898: 一再05/06 22:36
合理
35F：→ huang19898: 再说读过史书，不站边最後被清算的例子又少了? 05/06 22:43
真的不清楚，所以发问
36F：→ huang19898: 就连你举的贾诩还不是站队曹丕，难道就没曹植上位宰他05/06 22:45
37F：→ huang19898: 全家的风险?05/06 22:46
贾诩被曹操逼问，也只给了寓言，
若曹植继位还有得圆，风险已经比无视曹操低了。
吾粲等人没有被孙权、孙和逼，就主动搞孙霸。
※ 编辑: dirtywestwes (1.163.172.208 台湾), 05/06/2025 23:00:41
38F：→ huang19898: 吾粲就是个「船败，当俱死耳！人穷，奈何弃之。」的人 05/06 23:11
39F：→ huang19898: 阿?他也很难猜到会因为给陆逊季几封信就被当罪名杀05/06 23:13
40F：→ huang19898: 孙和好歹也是名正言顺的太子，公认接班人05/06 23:15
三国志：霸为鲁王，宠爱崇特，与和无殊。
殷基通语曰：初权旣立和为太子，而封霸为鲁王，初拜犹同宫室，礼秩未分。
羊ㄉㄠˋ（会变乱码所以用注音）上疏挺孙和，被孙权无视以後，还敢再站边的人，我觉得
胆子都超大。
※ 编辑: dirtywestwes (27.53.129.0 台湾), 05/07/2025 00:49:35
41F：推 TWN56ers: 相当老鼠就会去孙吴啊05/07 00:50
※ 编辑: dirtywestwes (27.53.129.0 台湾), 05/07/2025 00:50:31
42F：→ Houei: 贾诩1.为保自家凉州人 不惜以"为董公报仇"挑起仇恨->长安被 05/07 01:52
43F：→ Houei: 血洗 2.多谋 很难不让失败方残党的箭头 指向贾 故消极低调? 05/07 01:53
44F：→ huang19898: 我觉得光羊ㄉㄠˋ上疏无果，吾粲都不一定会知道了 05/07 03:00
45F：→ huang19898: 当年没有媒体能报导，再者张昭跟孙权吵成那样也没怎样 05/07 03:01
46F：→ huang19898: 韩嵩：夫事君为君，君臣名定，以死守之 05/07 03:11
47F：→ huang19898: 受策名委质就得效忠，当年的道德标准就是这样 05/07 03:12
48F：→ huang19898: 以此基础有些人做不到，有些人做比较极端 05/07 03:13
49F：→ huang19898: 近几句忠言被杀就只是看错孙权为人 离鞠躬尽瘁有距离 05/07 03:20
50F：推 biglafu: 与其说鞠躬尽瘁不如说进入体制 利用体制 05/07 15:06
51F：→ biglafu: 紮根紮得更深 地方上如此, 朝堂亦然 05/07 15:07
52F：推 tomhawkreal: 曹操想内迁江北民 这些民就吓到投奔鼠辈了 谁比较狠 05/08 00:39
53F：→ dorozo779: 选边站不管那个时代国家都有吧? 战国真田家还两边都压 05/09 01:53
54F：→ dorozo779: 当时也不可能开豹子 05/09 01:53
55F：→ dorozo779: 能过爽爽也不可能真的躺平，从商都要搞政治就是因为关 05/09 01:54
56F：→ dorozo779: 系很好用，当你这代不搞而别家搞，你下一代就是输一截 05/09 01:55
57F：推 tomhawkreal: 诸葛瑾也是效忠「鼠辈」 说「弟亮以失身於人」 05/09 02:53
58F：推 ddora: 阿备是人，失身於人没说错啊 05/09 16:53
59F：推 YomiIsayama: 斗争严重到一定程度时，不站队反而会两面不是人 05/10 15:33
60F：→ YomiIsayama: 选一边站队还有50%机会活 05/10 15:33