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标题[转录] 蜀汉的人当初有想到灭国这麽快吗
时间Mon Apr 28 22:02:51 2025
作者: jamo (hi) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 蜀汉的人当初有想到灭国这麽快吗？
时间: Sat Mar 29 17:55:55 2025
※ 引述《dynamo (sheba)》之铭言：
: 蜀汉末期
: 姜维在前线多次和魏国来回抽插
: 有来有往
: 加上地形天险屏障
: 感觉从诸葛亮留下来的对峙局势可以一直撑下去
: 为什麽一次被邓艾开後门，就直接投降了？
: 魏国应该也没想到蜀汉可以那麽容易拿下吧
因为诸葛亮是不世出的天才
他在蜀汉进行高度军事动员
把整个四川变成军事基地
以四川一力独抗整个华中跟华北平原
更厉害的是这段时间老百姓居然活得比一般王朝下更滋润
到现在四川还有民间自立的诸葛武侯祠
但是诸葛亮一死,没有天才主持
外患有这种国力不对等的长期对峙
内忧有外来本土派的对抗跟姜维这种拥兵自重的军阀
再加上不愿意多做军事对抗的刘禅
与早就被刘备这帮外来政权掏乾家底,离心离德的四川本地世族
所以邓艾一突破阴平,军临城下之时
成都守军才三五千人,当时全国兵力都在姜维手中
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 83.87.43.148 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1743242157.A.98F.html
1F：推 zephyr105: 当时兵力已经不够了吧 1.164.148.160 03/29 17:57
蜀汉因为国力关系,一直都处於兵力不够的阶段
但是四川险要的地形,蜀汉想稳守一点问题都没有
一直想北伐主要是先帝遗志
另一个我觉得是大时代的观念问题
诸葛亮一生都在割据混乱中渡过
很难预见当时的中国已经走到统一的前夕
2F：推 key555102: 晚期满脑子北伐 39.14.62.79 03/29 18:03
※ 编辑: jamo (83.87.43.148 荷兰), 03/29/2025 18:12:51
3F：推 birdpon: 姜维手握重兵，谁能冷冻他？ 111.249.241.60 03/29 18:06
4F：→ chrisjohn214: 诸葛亮超强啊，光是照史实有记录的 61.224.172.143 03/29 18:07
5F：→ chrisjohn214: 发明就两个，连弩改善跟木牛流马， 61.224.172.143 03/29 18:07
6F：→ chrisjohn214: 这还是在国事忙碌的时候做的 61.224.172.143 03/29 18:07
7F：推 kutkin: 北伐跟反攻大陆一样 是高压统治必须 180.217.22.232 03/29 18:10
8F：→ kutkin: 没有这个名目谁会理你 180.217.22.232 03/29 18:10
9F：→ CAMUS0413: 刘禅後期信任宦官 姜维闪到边区屯兵避 1.165.0.84 03/29 18:13
10F：→ CAMUS0413: 祸 灭蜀之战还赶回来救火 算也尽力了 1.165.0.84 03/29 18:13
11F：→ angel902037: 姜维手握重兵，但後勤不是他负责 114.24.156.135 03/29 18:19
12F：→ angel902037: 没後勤支援 想北伐都是小打小闹 114.24.156.135 03/29 18:20
14F：→ zxcv40604: 姜维不冷冻又要搞北伐114.136.153.228 03/29 18:21
15F：→ HOWyun2648: 姜维自己硬干，费禕都挡他几年了 111.71.212.109 03/29 18:24
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (36.232.229.25 台湾), 04/28/2025 22:02:51
※ 编辑: cjol (36.232.229.25 台湾), 04/28/2025 22:03:00
16F：推 Houei: 冷不冷冻 我觉得都比不上宦官导致无法提早布局阴平来的严重 04/28 23:04
17F：→ huang19898: 全国兵力有九成都在姜维手上???? 04/28 23:24
18F：→ huang19898: 姜维代全国九成兵力到沓中这鸟不生蛋的地方屯田是甚麽 04/28 23:29
19F：→ huang19898: 画面 04/28 23:30
20F：→ Qaaaa: 姜维屯田应该只有本部兵马 看他最後都无法自己调动将领去守 04/28 23:55
21F：→ Qaaaa: 汉中阴平就知他最後时期已经没有调动天下兵马的权力了 04/28 23:55
22F：推 gm79227922: 後期早就没那麽多兵了 04/29 07:47
23F：→ Houei: 逼姜维太紧 怕他反 但跟淮南3叛,步闱差在 姜北伐累积仇恨值 04/29 08:58
24F：→ boman: 宦官只是士人的遮丑布，姜维不是无兵可用，是死捉住兵权不 04/29 13:53
25F：→ boman: 放，蜀汉九成的机动兵力都在姜维手上。 04/29 13:53
26F：→ Alan1597: 光张翼董厥奉刘禅命令率军防守阻挡锺会军就至少4成兵力 04/29 14:38
27F：→ Alan1597: 了，怎麽可能9成兵力在姜维身上 04/29 14:38
28F：→ Alan1597: 除非你是说最终在剑阁的总军力.. 04/29 14:46
29F：推 bellas: 天降邓艾 04/29 18:13
30F：→ bellas: 老头被子包着带头滚下来 04/29 18:14
31F：→ boman: 张翼等所领如是机动部队就不可能会这样迟才到汉寿，基本上 04/29 18:38
32F：→ boman: 是成都从四周抽出来的兵力，可能包含从永安抽回来的三千。 04/29 18:38
33F：嘘 huang19898: 大前提就完全是自己空想出来的没任何根据 有啥好讨论 04/29 18:53
34F：→ huang19898: 九成兵力在手上还会刘禅说降就投降？ 04/29 18:54
35F：→ huang19898: 还不直接立新的汉帝再打一波？ 04/29 18:56
36F：→ gtfour: 九成兵力是觉得夸张了 但九成的机动兵力我觉得似乎有可能 04/29 20:48
※ 编辑: cjol (36.232.226.206 台湾), 04/29/2025 21:59:16
37F：嘘 kingstongyu: 刘禅不愿守城啊~~要不然都还有兵给诸葛瞻,死守成都 04/29 23:30
38F：→ kingstongyu: 邓艾一定会被消灭,孤军深入蜀国兵少粮尽要怎麽打?! 04/29 23:33
39F：→ kingstongyu: 只要死守成都邓艾必定粮尽,此时出城大可轻易击破邓艾 04/29 23:34
40F：→ boman: 有兵给诸葛瞻不代表够兵守城，而且邓艾只有一万人为什麽要 04/29 23:50
41F：→ boman: 去攻成都，在蜀境内左穿右插抄劫，要等到邓艾粮尽也不容易 04/29 23:50
42F：→ gtfour: 蜀汉军若只能防守成都 那蜀地成都外的土地全都任由邓艾军 04/30 03:53
43F：→ gtfour: 肆意掠夺蹂躏了 又不是成都以外全是无人无粮的荒野 才可能 04/30 03:55
44F：→ gtfour: 粮尽在城外被饿死 04/30 03:57
45F：推 f051372: 邓艾怎麽可能想跑 自己的部队已经是翻山越岭几个月了 04/30 09:52
46F：→ f051372: 在江油有整补过没错(? 但是他比较想一次打波大的吧 04/30 09:53
47F：→ Houei: 只单纯考虑能力的话 最能打的姜维都赢过..邓:蜀中有大将否? 04/30 10:40
48F：推 kingstongyu: 坚壁清野是最基本的守城方略,所以邓艾深入蜀境还能收 04/30 13:22
49F：→ kingstongyu: 割粮食?!要不诸葛亮为何不用子午谷之计?!当时魏军为 04/30 13:24
50F：→ kingstongyu: 抵御诸葛亮的北伐大军几乎全出动了有多少人可守长安? 04/30 13:25
51F：→ kingstongyu: 无人无粮的荒野?!所以要和程昱一样吃人了?!魏国是发 04/30 13:27
52F：推 kingstongyu: 动大军,锺会攻打剑阁,邓艾偷渡阴平.而姜维听闻邓艾正 04/30 13:34
53F：→ kingstongyu: 要攻打成都率军回师,而刘禅遣使敕姜维等令降於锺会 04/30 13:35
54F：→ kingstongyu: 姜维得知消息後归降於锺会.如果不降锺会分兵两路一路 04/30 13:36
55F：→ kingstongyu: 先拖住锺会另一路快速回师会无法打败兵疲的邓艾?! 04/30 13:38
56F：推 kingstongyu: 邓艾偷渡阴平时阴平交通崎岖山高谷深邓艾用毛毡裹住 04/30 13:44
57F：→ kingstongyu: 自己，翻滚着下山,这时早已折损不少人马.如果姜维不 04/30 13:46
58F：→ kingstongyu: 降回师打败邓艾协助固守成都纵使保住蜀国日後会不会 04/30 13:47
59F：→ kingstongyu: 被蜀汉朝臣弹劾为何不听令投降是否想谋反?!毕竟司马 04/30 13:48
60F：→ kingstongyu: 家就是鲸高平陵之变後手中握住更大的军权後谋反才夺 04/30 13:50
61F：→ kingstongyu: 得魏国统一三国 04/30 13:50
62F：→ kingstongyu: 姜维那一点点的北伐兵力已经是打出奇蹟了~~ 04/30 13:52
63F：推 kingstongyu: 姜维手握重兵,但被黄皓进谗言都会怕了~~ 04/30 14:00
64F：→ kingstongyu: 姜维是蒋琬费禕都挂掉後手中的兵权才大了一点吧?! 04/30 14:01
65F：→ gtfour: 你怎知不是邓艾先去断了姜维剑阁守军的补给 让姜维军崩溃? 05/01 01:00
66F：推 kingstongyu: 姜维听闻邓艾破诸葛瞻於绵竹时就已引军弃剑阁往成都 05/01 11:24
67F：→ kingstongyu: 更何况你是知道姜维的补给是由成都运往剑阁还是在剑 05/01 11:26
68F：→ kingstongyu: 阁就已经有屯粮了?!官渡之战袁绍也是屯粮於乌巢 05/01 11:28
69F：推 kingstongyu: 姜维於沓中屯田 05/01 11:31
70F：推 kingstongyu: 邓艾孤军深入,那邓艾的粮又该从哪来?! 05/01 12:38
71F：→ gtfour: 又不是自己家的地 当然是就地补给(抢劫)呀 不然你觉得魏延 05/01 13:01
72F：→ gtfour: 若孤军奇袭长安 他那五千士兵的粮又该从哪里运来? 05/01 13:02
73F：→ gtfour: 剑阁天险丢失 钟会大军便可长趋直入蜀地 即使让姜维军进入 05/01 13:10
74F：→ gtfour: 成都又能如何?能控制的领土只剩下一个孤城 是能守住多久 05/01 13:10
75F：推 kingstongyu: 就地补给从哪里就地补给?!早就坚壁清野如何就递补给? 05/01 14:43
76F：→ kingstongyu: 你以为锺会粮多吗?!锺会带大军军粮也早就告急了,如果 05/01 14:44
77F：→ kingstongyu: 向东吴求援呢?!虽说东吴不一定会发兵~~ 05/01 14:45
78F：→ kingstongyu: 所以诸葛亮给魏延兵走子午谷去打长安了吗?! 05/01 14:46
79F：→ kingstongyu: 魏军攻城就是比谁粮多了,要不司马懿是怎麽抵御北伐?! 05/01 14:48
80F：→ kingstongyu: 全都是龟着等蜀军粮尽自退,最後一次诸葛亮病逝军中 05/01 14:49
81F：→ kingstongyu: 司马懿派张合追击结果中伏战死 05/01 14:56
82F：推 ddora: 攻下长安 长安城内多少有余粮吧？ 邓艾爬完山，没占到城 05/01 15:19
83F：→ ddora: 粮食来源就自身随身带的量加上左右邻兵？ 05/01 15:22
84F：推 kingstongyu: 光是子午谷走到长安就需要多少粮?!攻城没一时半载攻 05/01 15:37
85F：→ kingstongyu: 的下吗?!只怕还没攻下就要饿死了~~ 05/01 15:38
86F：→ Qaaaa: 其实看姜维得知诸葛瞻爆了後还能顺利後撤就知邓艾应该是没 05/01 16:07
87F：→ Qaaaa: 足够兵或是资源同时攻成都+北上卡位挡姜维 只能全军去成都 05/01 16:09
88F：→ Qaaaa: 所以邓艾要反断姜维补给看起来应该是没办法 05/01 16:11
89F：→ Qaaaa: 再来姜维守备战术就是屯资源在重关 剑阁虽没写在汉中战术中 05/01 16:13
90F：→ Qaaaa: 但可能或多或少也是有屯资源 而且从汉寿退过来的部队可能有 05/01 16:16
91F：→ Qaaaa: 另外如果後主真的选择防守成都挡邓艾军而姜维回师救援使得 05/01 16:18
92F：→ Qaaaa: 锺会能通过剑阁 但问题在锺会军团的运粮问题还是没有解决 05/01 16:19
93F：→ Qaaaa: 毕竟当时锺会可能就资源紧绷准备退军了 所以会不会有魏军 05/01 16:21
94F：→ Qaaaa: 能到处乱跑抢钱抢粮就地补给成功也是难说 05/01 16:21
95F：推 bellas: 不是 邓艾平常爱画地图但是这次奇袭他人生地不熟 05/01 19:12
96F：→ bellas: 只能抓人问路 05/01 19:13
97F：推 DerLuna: 九成兵力是没有 九成战力可能有 北伐军以外没啥战力 05/02 21:30