作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
时间Sat Mar 29 06:27:39 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 最近在他其他板看到这个议题觉得很有趣
: 夷陵之战，蜀汉方取得什麽样的战果可以凯旋而归？
: 战果不限於打仗打赢，孙权如果主动有条件投降（割地或赔款）也算
: 取回原本失去的领土吗？
: 还是要进一步获取荆州全境？
: 还是只要获得江陵（南郡）就可以交差了？
: 请问大家怎麽看
先说我没认真研究，以下只是最近看一些网路文章的心得
以战场地理环境和兵力而言，刘备本来就很难打破僵持的战线
因此除了不断试图穿插，诱使吴军决战，以求突破地理屏障，
追求收复荆州的部分区域，此外其实没太多可能性
有些推文说什麽消灭东吴，实在异想天开，与史实不符
实际上刘备搞不好还是在观望曹丕的动向
希望孙权面临两面作战威胁而选择妥协
只是刘备操作太鲁莽，曹丕却显迟疑拖沓，
最终被陆逊抓住机会击败
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不知道上述解读有没有什麽问题，请不吝指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1743200862.A.F53.html
1F：推 gtfour: 毕竟蜀汉怎麽可能会打不赢鼠辈嘛 这一定是有那里出了问题 03/29 07:13
2F：→ druu: 三国均衡还有地利天险有那麽好打 吴蜀早被魏干翻了 03/29 07:49
3F：推 TWN56ers: 三国没均衡吧 单纯防守方本来就不需要太多资源就能延长 03/29 10:05
4F：→ TWN56ers: 生存时间 但拖久了国力差距拉开就不好说了 鼠辈就是没 03/29 10:05
5F：→ TWN56ers: 远见才会搞自己队友 03/29 10:05
6F：推 gm79227922: 曹丕就想看两边两败俱伤进去捡点便宜而已 03/29 11:34
7F：推 Houei: 刘备1.边等魏夹击边期待吴因"楚兵轻锐" 2.蜀逆流撤军不易而 03/29 14:33
8F：→ Houei: 舍船就步(没像晋灭吴时多造船练水军) 不演了刻意露疲态 一 03/29 14:33
9F：→ Houei: 切为诱吴先攻 这点他成功了 但窃以为他没料到的是 吴诸将" 03/29 14:34
10F：→ Houei: 不相听从"陆逊下 仍有纪律的同时放火 隔绝太稀疏的七百里营 03/29 14:34
11F：推 Y1309: 印象中kea大的刘备传写刘备缓缓进军就是等曹丕开孙权後门， 03/29 14:49
12F：→ Y1309: 无奈等不到，曹丕拖吴军都回防了才出手 03/29 14:49
13F：→ hgt: 会觉得蜀汉在，吴才能苟活的，都没在看史实记载!!! 03/29 19:18
14F：→ hgt: 事实上孙皓还真的不太害怕晋国!!! 虽然晋国力较强是事实 03/29 19:19
15F：→ hgt: 但从陆抗的想法来看，只要孙皓能信任他，认真守是没啥问题!! 03/29 19:20
16F：→ gtfour: 孙皓虽然对士族手段残酷 但对底层人民和士兵似乎还是不错? 03/29 20:24
17F：→ dorozo779: 不害怕不等於可以打败对方，我也不怕年轻时的泰森啊 03/29 20:37
18F：→ hgt: 陆抗的确打败了羊祜阿!!! 03/29 21:39
19F：→ dorozo779: 久守必失，阿亮就明白道理即便没荆州了也要逆天命找主 03/29 22:29
20F：→ dorozo779: 动权，你以为阿亮就不赌烂江东鼠辈? 现实问题还是维持 03/29 22:29
21F：→ dorozo779: 着联盟，就鼠辈会背刺连蜀灭时还打算趁火打劫 03/29 22:29
22F：→ dorozo779: 但你的说法也可以，孙的认知是我没在怕的，我的角度就 03/29 22:31
23F：→ dorozo779: 只是苟活，国力区分老二的猥琐活着像老三，老三玩完了 03/29 22:34
24F：→ dorozo779: 下一个还不是吴?背刺完还是只能苟活才是鼠辈由来 03/29 22:34
25F：→ hgt: 陆抗堂堂正正击败羊祜，看不出哪里猥琐活着!!! 03/29 22:58
26F：→ hgt: 乐不思蜀才是猥琐活着吧!!!!!!!! 03/29 22:59
27F：→ gtfour: 鼠辈没远见去搞自己队友 关羽也没远见激得鼠辈先背刺他呢 03/29 23:55
28F：→ gekorader: 新旧两期妄人的爆笑炼蛊w 03/29 23:56
29F：→ gtfour: 乐不思蜀是下去了 并不是猥琐活着哦 活着的前题是国还没亡 03/29 23:58
30F：→ dorozo779: 263蜀亡 279就鼠亡 真是堂堂正正活着，乐不思蜀斗在 03/30 00:23
31F：→ dorozo779: 阿亮归西都还能撑30年，反正你不管怎麽说背刺鼠这名号 03/30 00:24
32F：→ dorozo779: 就是拿好拿满 03/30 00:24
33F：→ gtfour: wow~你不说我还不太知道原来蜀亡後 东吴还存活了那麽久喔 03/30 00:42
34F：→ hgt: 没差吧!!! 反正史书版上定钉就是吴活比蜀长阿!!!!!!!!!!!! 03/30 01:24
35F：→ hgt: 而且史书也没人会把吴国写成鼠辈国阿!!! 03/30 01:25
36F：→ hgt: 你也可以在推文林志玲是你老婆阿!! 但是实际上没人认阿!! 03/30 01:26
37F：→ hgt: 你可以在推文写1亿次鼠辈国，但实际上史书没人认阿!! 03/30 01:27
38F：→ gtfour: 爱讲鼠辈国又如何?不过我知道有个国家的续存时间鼠辈不如 03/30 01:51
39F：→ gtfour: 越是把老二贬低得不堪 越是显得先输掉出局的老三更可悲呢 03/30 01:53
40F：→ dorozo779: 没人认? 江东鼠辈没人认? 这篇也只有两位不认而已啊 03/30 03:10
41F：推 kaito2198: 就算是为了吴国本身存续，不可否认蜀吴反吞魏的可 03/30 03:52
42F：→ kaito2198: 能性就是败亡在吴背刺蜀上。何况蜀在历史上就算在 03/30 03:52
43F：→ kaito2198: 领土争议上有些手段，但就是没有主动背弃盟约打吴 03/30 03:52
44F：→ kaito2198: 过，而吴却有多次。 03/30 03:52
45F：推 gtfour: 东吴的外交信用就有如刘邦背盟追击项羽，或者是武田信玄背 03/30 04:58
46F：→ gtfour: 盟攻打今川家、织田家一样的卑劣无耻 我完全认同这种观点 03/30 04:59
47F：→ gtfour: 叫不叫鼠辈国我无所谓 只不过从国祚的角度来看 这会让蜀汉 03/30 05:11
48F：→ gtfour: 显得鼠辈不如。至於要从外交信用之类的角度称赞蜀汉，和谴 03/30 05:13
49F：→ gtfour: 责东吴的背盟背刺行为，我个人是完全认同像这一类的批评 03/30 05:15
50F：→ gtfour: 不过就在刘备攻取蜀地，关羽守荆州，而东吴正疲於应付曹魏 03/30 05:17
51F：→ gtfour: 功势的那时候，不知道关羽做为盟友，有为分摊减轻东吴受到 03/30 05:19
52F：→ gtfour: 的压力，而做出过那些支援的举动呢?我不太清楚这段历史， 03/30 05:20
53F：→ gtfour: 还请懂的板友教教我，我才能了解东吴是如何对关公忘恩负义 03/30 05:21
54F：→ dorozo779: 没人讲什麽鼠辈对关羽忘恩负义，讲外交信用的背盟可以 03/30 06:16
55F：→ dorozo779: 滑到个人的忘恩负义? 甚至从你所谓的国祚角度看，背刺 03/30 06:16
56F：→ dorozo779: 完成为老二还立场摇摆不定活得比汉贼不两立常攻老大的 03/30 06:16
57F：→ dorozo779: 老三久很值得称赞吗? 03/30 06:16
58F：→ dorozo779: 上面就说过了，阿亮在背刺加上夷陵两大对北伐有致命伤 03/30 06:25
59F：→ dorozo779: 的情况下依旧选择修复与东吴的关系，就孙家小鼻子小眼 03/30 06:26
60F：→ dorozo779: 睛战曹不行坑刘也爽 03/30 06:26
61F：→ dorozo779: 背刺完盟友你最终结局还是被原先的主要敌人干掉? 格局 03/30 06:32
62F：→ dorozo779: 那麽小叫鼠辈有何不可? 03/30 06:32
63F：推 TWN56ers: 江东鼠辈超多人这样喊的吧 只有鼠辈粉不承认 还晚灭亡就 03/30 13:19
64F：→ TWN56ers: 不算输了 根本鼠辈思维 03/30 13:19
65F：→ TWN56ers: 还有人提出史书咧！！！差点把我笑死 史书是写给人看的 03/30 13:37
66F：→ TWN56ers: 读完史书的人应该从历史中获得其心得才是 而不是史书没 03/30 13:37
67F：→ TWN56ers: 有所以不是 看看史书写江东政权的作为 一下狗活 一下鼠 03/30 13:37
68F：→ TWN56ers: 窜 整个华夏文明里称他们为江东鼠辈的应该不算少数喔 ！ 03/30 13:38
69F：推 hgt: 所以陈寿有认鼠辈国吗?????? 汉晋春秋有认鼠辈国吗??????? 03/30 17:10
70F：→ hgt: 没有的话，那其他闲杂人说甚麽有差吗?? 笑死!!! 03/30 17:11
71F：→ hgt: 我学历史不读史书，难道要看闲杂人等的推文学历史??? 呵!!! 03/30 17:13
72F：推 TWN56ers: 陈寿没写也可以有自己的看法 不然尽信书不如无书 这历史 03/30 18:20
73F：→ TWN56ers: 不就白读了 03/30 18:20
74F：→ gekorader: 大明王朝1566一开局就有个畜牲马宁远参与毁堤淹田,然後 03/30 18:39
75F：→ gekorader: 对着自己的恩人大义凛然说这叫知其不可而为之w现在轮到 03/30 18:40
76F：→ gekorader: 满嘴狗话的开始把自己的弱智言论称之为对历史的看法、 03/30 18:41
77F：→ gekorader: 还尽信书不如无书w真的假的w我还一度以为是什麽沉浸式 03/30 18:42
78F：→ gekorader: 行为艺术的演出w按这种满嘴鼠辈的反社会逻辑,苏轼的词 03/30 18:44
79F：→ gekorader: 有孙郎二字,真是个鼠辈粉;还华夏文明w先确认一下自己的 03/30 18:46
80F：→ gekorader: 物种算不算人再说好吗w争论个历史就鼠辈鼠辈,跟你意见 03/30 18:46
81F：→ gekorader: 不同就是鼠辈粉乃至於鼠辈,那是不是按这玩法,把几个典 03/30 18:47
82F：→ gekorader: 型有争议的意识形态,例如台独份子、中共政权、侵华日军 03/30 18:47
83F：→ gekorader: 拿去问你爸妈它们是不是都是鼠辈or猪狗不如,但凡你爸妈 03/30 18:48
84F：→ gekorader: 没把每一条标签都按同意,例如他们不觉得侵华日军有到人 03/30 18:49
85F：→ gekorader: 神共愤的地步,那你爸妈就是日奴、倭种、鬼子狗,那你就 03/30 18:50
86F：→ gekorader: 算是狗娘养的w?是这逻辑没错吧w?还是说我滑坡了w? 03/30 18:50
87F：推 gtfour: 推gekorader 真乃掷地有声之言 03/30 18:53
88F：→ gekorader: 还"不在少数"咧w在是非问题上脊梁骨都没立起来的东西, 03/30 18:54
89F：→ gekorader: 吴国背盟问题的讨论以往都已经有这麽多正反方意见了,哪 03/30 18:56
90F：→ gekorader: 来的脸偷换概念w认同派=鼠辈粉再滑坡到鼠辈思维、否定 03/30 18:57
91F：→ gekorader: 派就都是给了你朋党快乐空气的正义之师灭鼠专家就对了w 03/30 18:58
92F：→ gekorader: 刘禹锡被公认的探骊得珠之作,写的是金陵王气黯然收;你 03/30 19:04
93F：→ gekorader: 们那些狗屁连发的,与其在这边幻想一下自己是多数派,一 03/30 19:04
94F：→ gekorader: 言不合就屁话乱喷,不如直接发起连署打倒鼠辈粉刘禹锡, 03/30 19:05
95F：→ gekorader: 全球华人一天不把它改成金陵鼠气你绝食一天好了w 03/30 19:06
96F：→ dorozo779: 好的 江东依然鼠辈 而说到什麽反社会....还蛮常体现在 03/30 19:42
97F：→ dorozo779: 字尾爱用w的人身上，我没有特指谁，而是碰过w人居多都 03/30 19:42
98F：→ dorozo779: 是 03/30 19:42
99F：→ gekorader: 噗w别想太多,PTT越来越极化,大龄中二病与反社会盛行,不 03/30 20:14
100F：→ gekorader: 过是个大趋势而已w至於你那种满嘴脏水的发言与思路,怎 03/30 20:15
101F：→ gekorader: 麽会算是反社会咧w很社会啊,社会里的典型平庸无赖而已, 03/30 20:16
102F：→ gekorader: 要沾反社会的边还要再多努努力w至於特指谁、碰过谁,这 03/30 20:17
103F：→ gekorader: 压根儿就没有重要性w无赖的跳脚是廉价的,还推销咧w 03/30 20:20
104F：→ dorozo779: 所以开头提谁谁反社会本身就是在反社会了啊 整天www 03/30 20:25
105F：→ dorozo779: 是得了什麽没有w就不会说话的毛病吗?? 03/30 20:26
106F：→ gekorader: 那你要不要先关心一下按照你的逻辑你现在已经笃定算是 03/30 20:27
107F：→ gekorader: 狗娘养的这个问题咧w轻重缓急不会分w操那个闲心 03/30 20:28
108F：→ gekorader: 无赖的屁话立不住时,无法就事论事,东拉西扯+跳脚,这事 03/30 20:31
109F：→ gekorader: 自古皆然,不太明白为何无赖自个儿觉得那很重要似的w 03/30 20:31
110F：→ dorozo779: 有啥轻重缓急? 你要学戏剧里的关羽一样看谁都是狗娘养 03/30 20:33
111F：→ dorozo779: 的也只是你的问题，你有什麽特别的地方得让人跟你讨论? 03/30 20:33
112F：→ dorozo779: ?还是我讲江东鼠辈有伤害到你??如有伤害到你那真是幸苦 03/30 20:33
113F：→ dorozo779: 你了，要内心滴血表面w 03/30 20:33
114F：→ gekorader: ???为什麽会觉得我是在跟你讨论w有几个拿屁话在历史版 03/30 20:35
115F：→ gekorader: 上跳针的,别人看到就事论事而已;跳出来希望我针对那个 03/30 20:35
116F：→ gekorader: 平庸无赖有没有在特指谁、见过谁的,正是那个无赖自己w 03/30 20:36
117F：→ dorozo779: 你想讨论我是不是狗娘养的你可以去找你的同温层哭哭， 03/30 20:36
118F：→ dorozo779: 还轻重缓急勒，你的需求有很重要?? 03/30 20:37
119F：→ gekorader: 阅读理解有障碍吗w你想拜托我把你视为狗娘养的,都蛮有 03/30 20:37
120F：→ gekorader: 难度的,毕竟就说过了,无赖千千万,就你自个儿觉得挺特别 03/30 20:37
121F：→ gekorader: 而已w那个把你呈现成狗娘养的东西,正是无赖那种,只要意 03/30 20:38
122F：→ gekorader: 见跟无赖相左,就是鼠辈粉就是鼠辈思维的无赖逻辑罢了w 03/30 20:38
123F：→ dorozo779: 我那时候跟你说过请你视我为狗娘养的? 请你指出来 03/30 20:39
124F：→ gekorader: 至於重要性:低,如此而已w还是下次用注音,让文盲好懂些? 03/30 20:40
125F：→ gekorader: 咦?无赖A「你有什麽特别的地方得让人跟你讨论?」 03/30 20:40
126F：→ gekorader: 无赖B:「请你指出来」????两个无赖自己先去掌嘴,赢的那 03/30 20:41
127F：→ dorozo779: 唷~用狗娘养的拐弯骂人不够现在连文盲都用出来啦 03/30 20:41
128F：→ gekorader: 个结果再跟我说一下,有兴趣知道;至於任何能透过「把自 03/30 20:42
129F：→ gekorader: 己白痴发言再看一遍」就能解决的话,没义务给你补救教育 03/30 20:42
130F：→ gekorader: 蛤?为什麽这是拐弯抹角地骂人?你确定你的上述讨论符合 03/30 20:43
131F：→ gekorader: 人的定义吗?第一次提到狗娘养的这个词的时候,脉络够清 03/30 20:43
132F：→ gekorader: 楚了w这你都要无赖跳脚个没完,那真的是不要把这当你个 03/30 20:44
133F：→ dorozo779: 好啦 你就慢慢自个玩吧，别说讨论能不能在同个点上，你 03/30 20:44
134F：→ gekorader: 版齁w要靠北可以私信w自恋到这种程度也是不容易 03/30 20:44
135F：→ dorozo779: 这类人就不是我会交流的范围 03/30 20:44
136F：→ gekorader: 按照上述,满嘴喷粪+鼠辈、鼠辈粉、鼠辈思维,的「讨论方 03/30 20:45
137F：→ gekorader: 式」,同理,可轻易论证你是狗娘养的w至於要不要按那种无 03/30 20:46
138F：→ gekorader: 赖的理,喷粪的逻辑,从来都是各自选择,何必勉强求着我w 03/30 20:47
139F：推 TWN56ers: XD 讲到江东鼠辈有人跳脚成这样 到底谁比较反社会 03/31 03:17
140F：→ TWN56ers: 奇怪三国中明明就一个政权被称鼠辈怎麽又变满嘴了 嘻嘻 03/31 03:19
141F：→ druu: 也就少部分无聊当有趣整天讲东吴鼠辈活在自己世界 03/31 06:34
142F：→ druu: 的人啊、但是他们这个同温层却还能洋洋得意沾沾自 03/31 06:34
143F：→ druu: 喜的以为自己是多数、楼上就是最好的范例 03/31 06:34
144F：→ druu: 看了史书有自己的想法意见是正常的、但是那个同温 03/31 06:34
145F：→ druu: 层就是太超过太自以为到变成偏激的偏见了还整天寻 03/31 06:34
146F：→ druu: 求认同、既可悲又无聊 03/31 06:34
147F：→ gekorader: 那是现在才稍微知道要试着找点补、装装人样w此前还活在 03/31 06:44
148F：→ gekorader: 以为能把自己无赖发言当真理的状态中呢 03/31 06:46
149F：推 TWN56ers: 呵 我看读三国的众多读者中讨厌江东且认可他们是鼠辈的 03/31 15:43
150F：→ TWN56ers: 应该比喜欢且不认可的多喔 想想也合理啦 最大症结点就在 03/31 15:43
151F：→ TWN56ers: 背刺关羽那个时候 关二哥自古被我华夏文明视为忠义典范 03/31 15:43
152F：→ TWN56ers: 後面更是列入先班 拜关公的人多到不可胜数 而江东政权 03/31 15:43
153F：→ TWN56ers: 的行为呢自不必我多说 故称江东为鼠辈自是合理 且为妥 03/31 15:43
154F：→ TWN56ers: 妥的正社会人格 03/31 15:44
155F：→ gekorader: 开始了wwwwwwwwwwwwww 03/31 15:54
156F：→ gekorader: 对自己无赖发言毫无自觉,很在意「众多」、「比较多」而 03/31 16:40
157F：→ gekorader: 无法正视种种可笑可鄙,并不奇怪,有办法面对自己的不堪 03/31 16:41
158F：→ gekorader: 那也不至於搞到现在这样w而一旦察觉自己的那张贱嘴吹牛 03/31 16:42
159F：→ gekorader: 吹大了,那找不到任何史料支持鼠辈一词->没关系,用尽信 03/31 16:43
160F：→ gekorader: 书不如无书来躲闪;至於为什麽刘禹锡写金陵王气,苏轼写 03/31 16:43
161F：→ gekorader: 孙郎,毫无鼠辈感->没关系,反正我是文盲我怕谁w躺平厚着 03/31 16:44
162F：→ gekorader: 脸皮打滚本来就是无敌策略,结果体现的不是你有资格指点 03/31 16:45
163F：→ gekorader: 江山、贴上鼠辈标签,体现的是比孙吴更鼠辈的生存策略w 03/31 16:46
164F：→ gekorader: 可惜东吴大学门口少了个小丑打滚着要它正名为鼠辈大学w 03/31 16:48
165F：推 TWN56ers: 举了一些例子但无法体会个中滋味就真的尽信书不如无书了 04/01 01:03
166F：→ TWN56ers: 又或者打从一开始就想鬼扯 04/01 01:03
167F：→ gekorader: 从头到尾不就只举了一个无赖装人装失败的例子吗wwwwwww 04/01 05:05
168F：→ gekorader: 唯一算有点娱乐价值的不就是当无赖自己也明白,个人评论 04/01 05:09
169F：→ gekorader: 上升到"只有鼠辈粉才不这麽认为"、"鼠辈思维"、"这里是 04/01 05:10
170F：→ gekorader: 老鼠窝"时,千万条理都说不过去,於是才开始装人,但由於 04/01 05:10
171F：→ gekorader: 本就浅薄得令人发噱,於是整了一出扮人没扮成的行动剧w 04/01 05:12
172F：→ gekorader: 别人的反例,半个也答不上;自个儿没立住的无赖论述,中二 04/01 05:15
173F：→ gekorader: 病老套要人指出,撒娇耍巨婴这种事PTT一天要上演千百回w 04/01 05:17
174F：→ gekorader: 真要有点创意,路都指了,东吴大学校址小丑自个儿能查吧w 04/01 05:19
175F：→ druu: 我也不懂一直执着两千年前政权的作为有何意义？在我看来不就 04/01 07:43
176F：→ druu: 翻案的一种、还是默默地把自己的偏见灌输给他人、可以这麽偏 04/01 07:44
177F：→ druu: 激的话现实中就有啦、乌俄以哈谁是鼠辈去跟当事人争论嘛、死 04/01 07:44
178F：→ druu: 人不会回嘴造就了你整天在板上讲到东吴就开始自high 04/01 07:45
179F：→ gekorader: 鸡蛋里挑个骨头好了,不是"默默地",现在唯一算"默默地" 04/01 13:34
180F：→ gekorader: 在进行的是死皮赖脸求支持、关羽有人拜、江东就是鼠辈, 04/01 13:35
181F：→ gekorader: 无赖需要补血呜呜呜呜,的这个心思,才勉强算默默地w 04/01 13:36