作者loser1 (基辅罗斯进军乌拉山以西)
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标题Re: [闲聊] 袁绍打输曹操是另类「奇蹟」吗？
时间Thu Sep 5 15:32:32 2024
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 看到一个说法，官渡之战袁绍打曹操，理论上只会有以下几种结果：
: 小赢
: 赢很多
: 赢到翻过去
: 赢到不想赢
: 袁绍不管是听郭图、沮授、田丰、审配的意见其实都能赢的，差别只是赢多赢少
: 从当时显示的资料来看似乎也是如此（？
: 毕竟官渡打到最後，先缺粮要撑不住的也是曹操
: 结果这种怎麽看都能赢的局面硬生生被曹操大逆转了！
: 我很好奇大家的看法是什麽？
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最近听「渤海小吏」油管影片，讲到官渡之战，讲到袁绍几个被黑的点:
1. 刘备袭占徐州，曹操 AD 200 年一月出兵偷袭徐州击破刘备，
二月，袁绍进占黎阳。
不管是小说或者三国志，都说是袁绍因「幼子病」而不肯出兵，
但是隔一个月就发动进攻；难道不是袁绍也立刻击结重兵就等
曹操纠缠於徐州时大举进兵进攻许昌，「幼子病」只是袁绍说给
军内曹营奸细故意放出的假消息，让曹操出兵後整顿兵马立刻行动；
只是刘备太逊竟然在武装侦察时遇到曹操本队立刻被击溃，
丢下老婆与我天下无敌的二弟喜欢鞭打壮士的三弟直接烙跑，
然後曹操才能在一个月内回军；
之後袁绍失败史书就直接把藉口写成袁绍无能的表现。
刘备要是据城坚守个三个月半年，曹操就被肛了.........
肛肛肛肛肛肛肛肛肛肛
2. 乌巢的失败是沮授因为太乌鸦嘴还太嘴贱导致他说的什麽建议都是失败主义，
然後不论是援救乌巢或者袭集曹操大营两路他都有本钱分兵出击，只是他没有
亲自上场压阵让自己的部队全力打击曹军大营或者袭乌巢的曹操本人，於是派出去
的部队因为失败主义的关系没有尽全力上。
如果他跟曹操一样亲自带一路，更狠的是让袁尚自己压另一路，天下可能就姓袁了。
毕竟不论是袭曹操大营的张合还是救援乌巢的轻骑，都是面对曹军的抵抗就不支了。
要是袁绍本人上场那里会不支，跟着老板上不会有人背後说你闲话打就是了....
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1F：推 stevetsao123: 第一点反驳的依据应该是于禁传：「刘备以徐州叛，太 09/05 16:21
2F：→ stevetsao123: 祖东征之。绍攻禁，禁坚守，绍不能拔。」 09/05 16:21
第一点主要讲的是
袁绍有趁曹操出兵打曹营，被挡下来正代表袁绍没有史书上讲的那麽决断不明...
※ 编辑: loser1 (60.251.196.233 台湾), 09/05/2024 18:05:54
3F：推 stevetsao123: 我知道，但有直接的叙述不举证，却要用隔一个月的有 09/05 20:12
4F：→ stevetsao123: 点奇怪 09/05 20:12
就现场的战争迷雾来看，立刻动作曹操会回军，
当然要假装白痴让曹操深入徐州跟刘备缠斗时再大动作，
只是刘大爷崩得太快，甩了二爷扔了三爷放下妻小孤身投袁
囧
(引用 Youtuber 渤海小吏说法，小弟看资治通监近四十年也没读出来真的是白读书)
5F：→ stevetsao123: 我猜作者可能是想吹袁绍，所以觉得放他打不下于禁的 09/05 20:19
6F：→ stevetsao123: 记载来佐证，会有点漏气 09/05 20:20
7F：推 hugo7935: 界桥时袁绍还要田丰拦，官渡时田丰不在反而没有亲率前线 09/05 20:31
8F：推 hugo7935: 可能消息混乱所以留主力压阵，结果三路皆总崩 09/05 20:32
9F：推 Houei: 10万"进屯黎阳""钞其边鄙(刘备+刘辟)" 其实初步有听沮,田 09/06 01:21
钞其边鄙已经是曹操回军，二爷降「汉」，大爷已经投袁当敌後游击队了....
10F：→ Houei: 猜测可能需战功来决定继承人的压力 致无法完全照沮田意思走 09/06 01:21
※ 编辑: loser1 (125.227.9.148 台湾), 09/06/2024 16:35:37
11F：→ Houei: 曹伐刘备前 黄祖被孙策被打爆 刘表肛曹机会大减 也值得考虑 09/06 18:36
12F：推 amotea: 刘备和张绣都是乐胜曹操底下的 但遇到老板本人就会被打爆 09/07 23:35
13F：推 amotea: 刘备可能也是预期会对到夏侯或曹人吧 没想到操哥亲上啦 09/07 23:38
14F：推 YomiIsayama: 那影片我也看过，作者的确是想吹袁绍没错 09/08 03:08
15F：推 HOWyun2648: 袁尚压一路？是在说曹操奇袭乌巢前赶去救粮，还用卑鄙 09/08 13:31
16F：→ HOWyun2648: 手段箭射许褚，最後主力军前来救援的那部小说喔 09/08 13:32
不是 那影片作者说 袁绍派的两路援军 都是部下，
遇到敌人顽强抵抗就会退缩。
我的意思是 既然喜欢袁尚， 至少要派他出去救乌巢，建功立威；
※ 编辑: loser1 (1.168.128.58 台湾), 09/09/2024 00:30:37
17F：推 stevetsao123: 我是同意袁绍有被黑，毕竟三国志是魏晋为正统，但也 09/09 10:25
18F：→ stevetsao123: 不用吹到都别人的错，事实就是他有进攻但被于禁挡下 09/09 10:25
我只是转述作者说，袁绍没有那麽"少断"，
只是战斗力不足还有曹操战斗力太破表....XD
19F：→ stevetsao123: 来，不用讲什麽假消息，一个月进占黎阳之类的，况且 09/09 10:25
20F：→ stevetsao123: 官渡之战袁绍是做决策的主帅，一定有他的问题 09/09 10:25
只是没三国演义那麽烂而已，毕竟曹操太开挂了...XD
21F：推 kuninaka: 袁绍要洗白太难了，东汉末年已经快两千年前 09/09 23:00
22F：→ kuninaka: 没有新史料能洗 09/09 23:00
※ 编辑: loser1 (60.251.196.233 台湾), 09/10/2024 10:34:57