作者HidekiRyuga ("好人"流河)
看板SAN
标题Re: [问题] 有关刘备伐吴
时间Fri Jun 21 11:41:39 2024
主流观点多认为伐吴是错误的决定
不过老实说 还有比伐吴更好的选择吗？
失去荆州的蜀汉 打得赢魏国吗？我看不行吧
当时失去荆州 蜀汉急需一场胜利来提振士气
打不了魏国当然打吴国罗
刘备唯一做错的事 就是他输了
当年如果刘备伐吴成功讨塔孙权
我看今天就被吹成英明神武
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1F：推 Houei: 输很多种 合肥新城,江陵因病撤退也是输 夷陵大优还大输就..06/21 12:25
2F：推 teakdavid968: 如果没夷陵大火 刘备最多能打到哪边？06/21 13:29
3F：推 edward0811: 本就该先捅吴，关羽捅错方向罢了06/21 14:21
4F：→ Qaaaa: 当然有些结果论 因为看後来蜀汉主要缺将领 伐吴损失太多将06/21 16:37
5F：推 TWN56ers: 关羽等个一年在打襄阳 那时候吕蒙应该挂了06/21 17:06
6F：→ chordate: 没有其他方向就不会群臣多谏了，赵云也讲过06/21 17:11
7F：→ chordate: 早图关中，居河、渭上流以讨凶逆06/21 17:11
8F：→ Houei: 没被烧 会顿悟2D当初"此(江陵)城吾所筑,不可攻也"吗(水经注06/21 17:47
9F：→ boman: 伐吴损失太多将只是炒作，江南是偏军，还用了很多武陵蛮充06/21 18:25
10F：→ boman: 人头，战败下至于伤元气。06/21 18:25
11F：推 DerLuna: 刘备要对元从和荆州两大派系派系交代，政治面上不能不打06/21 20:10
12F：推 DerLuna: 损失应该很大，荆州军应该差不多这战损光了，後来南征北06/21 20:20
13F：→ DerLuna: 伐的主力只剩益州人06/21 20:21
14F：→ DerLuna: 荆州军最後应该只剩魏延嫡系（但毕竟之後过十几年应该也06/21 20:22
15F：→ DerLuna: 要补充人，只剩益州可补）06/21 20:22
16F：→ DerLuna: 江南怎麽会是偏军，江南是主力吧，江北黄权（他带的应该06/21 20:23
17F：→ DerLuna: 是益州人）才是偏军06/21 20:23
18F：→ boman: 主力是三峡口夹江屯驻的吴班、陈式，黄权任务与马良一样，06/21 20:58
19F：→ boman: 可能是一南一北深入蛮夷，这两支都是轻军去招兵用的。06/21 20:58
20F：→ gekorader: 急需一场胜利来提振士气,谁说的急需?你说的?是你需还是06/22 13:55
21F：→ gekorader: 蜀汉需?现在这种意识流妄想型免洗意见五毛钱一把是不是06/22 13:56
22F：→ gekorader: 你以为伐吴是演义还是白痴剧呈现的那种没多久说打就打?06/22 13:58
这就代表你完全不懂蜀汉立国的本质
蜀汉立国 他的义务就是讨贼并复兴汉室
曹丕篡汉 汉朝都灭亡了 还不用着急啊？笑死
今年不打 明年不打 後年不打
曹魏的统治只会越来越稳固 到时候再去打就会很困难了 这就是为什麽孔明要短时
间发动数次北伐 因为时不我待 懂不懂？
由於吴国袭杀关羽後战略性投降曹魏
所以吴国也跟汉贼是同路人了 就算先打东吴
只要懂得宣传 它的正当性也没有比打曹魏来的弱 既然打曹魏有困难 当然是捏江东这个
软柿子--至少刘备是这麽认为的 他一向没把东吴当回事
蜀汉刚建国 内部还是有很多矛盾没有时间处理 如果不能对汉贼的战争中取得胜利
让内部保持希望跟士气 让中原人民也对蜀汉抱有期待 那蜀汉的号召力 也就到此为止了
事实上 刘备兵败身死後 南中马上就开始骚动
这也是蜀汉因为军事失利而导致内部对这个政权开始抱有疑虑的现象之一
所以总结来说 不管是安内跟攘外 蜀汉在那个时间点 都急需一场军事胜利 不是某人说的
意识流妄想这麽简单www
23F：→ druu: 关羽打得曹操魂不守舍 同一地点换成吕蒙或陆逊不知能打到哪06/22 16:22
24F：→ Houei: 试看看赶在赵俨"飞书与(曹)仁"前 像诈郝普般诈说援军还很远06/22 17:39
※ 编辑: HidekiRyuga (101.138.70.0 台湾), 06/23/2024 00:27:19
25F：→ gekorader: 原来如此,妄想症还有办法这样绕一圈来掰的,有趣06/23 02:40
26F：→ gekorader: 拿主观意识流妄想来为自己的主观意识流妄想辩护,直接不06/23 02:47
27F：→ gekorader: 甩既有的逻辑与论据方式,还真是个釜底抽薪的好法子w也 06/23 02:47
28F：→ gekorader: 难怪各种狗屁「讨论看看吧」文越来越多,连什麽违背洛水06/23 02:48
29F：→ gekorader: 之誓造成民族文化道德沦丧的沉浸式意淫发言都冒出来了06/23 02:51
30F：→ gekorader: 刘备称帝到终於出兵,遭群臣劝谏反对伐吴的过程,当事人06/23 02:56
31F：→ gekorader: 没半个字持此观点主张,就这种妄人放狗屁想加什麽料自己06/23 02:57
32F：→ gekorader: 加,比农场文还不如的鬼话都能振振有词,真是个好办法 06/23 02:58
33F：→ gekorader: 也是啦,妄人本就不以身为妄人为耻,有此受众也难怪新三06/23 03:00
34F：→ gekorader: 国这种笑话魔改剧至今能当成功案例继续推广播出的06/23 03:01
你这反应我很满意喔 加油 掰掰
※ 编辑: HidekiRyuga (101.138.70.0 台湾), 06/23/2024 05:51:41
35F：推 Euglena: 好像只有伐吴这个选择，汉中还在屯田恢复生产力，此时仍06/23 14:32
36F：→ Euglena: 无法做为北伐基地使用。唯一的缺憾是找不到理由请求曹魏06/23 14:33
37F：→ Euglena: 同时出兵夹击孙吴。06/23 14:33
38F：→ Houei: 汉中人口被张既杜袭主导迁走 从巴蜀过去填补的 需时间适应?06/23 14:52
39F：→ Houei: 夺汉中後"从成都至白水关" 400余区馆舍亭障 摆明这线只想守 06/23 15:13
40F：→ kiranagisa: 上面那十行完全空泛的回文还能不被桶喔06/24 18:13
会一直跳针就代表这人讲不出像样的论述 所以我才对他的反应感到满意啊 因为我一眼就
看破了他的手脚 只要笑就行了 黔之驴踢出那弱弱一脚的瞬间 老虎大概也是一样的满意
吧
你小心吧 你好像被他盯上了 我中离了哈
41F：→ gekorader: 空泛?还好吧?当有人在问张昭怎麽没有对孙策犯颜直谏时 06/24 21:51
42F：→ gekorader: 不就有个搞不清楚状况的弱智扯范增w这种史盲式小丑出丑 06/24 21:52
43F：→ gekorader: 就蛮卖力的啊w孙策对张昭的关系是升堂拜母、一以委之 06/24 21:53
44F：→ gekorader: 临亡是以弟权托昭,昭率群僚立而辅之;考虑张昭对孙策劝 06/24 21:56
45F：→ gekorader: 谏尺度问题时,瞎比到亚父范增之於项羽去,这笑料挺好啊w 06/24 21:57
※ 编辑: HidekiRyuga (101.139.139.65 台湾), 06/24/2024 22:10:33
46F：推 s310213: 好像也没想赢，就是要谈判的筹码，只是一把火赔光还倒贴 06/26 08:27
47F：→ sunsand: 版友在讨论时请注意用字遣词，不要人身攻击或侵犯性言词 06/26 15:07
48F：→ sunsand: 此外 提醒一下原po本版是学术版 期望能充实讨论内容 06/26 15:08
49F：→ sunsand: 即使是发问 版主也觉得三篇发问缺乏实质讨论论述06/26 15:09
先处理那个张口闭口就说人妄想的 然後打一长串等於什麽都没说的人吧
※ 编辑: HidekiRyuga (101.138.56.108 台湾), 06/27/2024 11:48:38
50F：→ kiranagisa: 蛮有趣的，范增毕竟是家喻户晓。下次我拿动漫人物、 06/27 13:17
51F：→ kiranagisa: 中职球员等等比喻时，看看该君是否会不懂装懂 06/27 13:18