作者GJLMotea (GJLMoTea)
标题Re: [问题] 三国後期人才的凋零
时间Sun Apr 7 17:21:31 2024
同感
第一次看三国的时候有点怪怪的这种感觉
看第二遍时仔细思考了一下
不是单一国有这问题，而且是三国同时出现这个现象
感觉人才不见了，在培育上後继无力
我分析下来，主要有３大因素：
1.
人口多的地方天才多
一方面是当时背景影响，大环境不好
老百姓大多都因战乱死光了
除了原本就在当官的名望家族外
其他人都在辛苦务农种田、易子相食，哪有资源能培养智慧
"民间的人才培育"这条路可以说完全断绝了
民间无法出人才，就没有饱读诗书的隐居人才
因三国战乱而死的人太多了
没隔多久就打仗，动辄率领二十万大军，其中一方全军覆灭
肯定是屍横遍野、遍地白骨
汉朝末年人口数5500万人，打到晋朝剩下1600万人
三国最低峰时期人口数仅1000万人不到
几乎死了近九成的人，堪比《进击的巨人》地鸣後的末日
大概是将地球人口从80亿锐减至10亿的程度（地球的负担瞬间减轻很多(X
东汉末年分三国这段中国历史死了至少4500万以上的人
（提供一个数字对比，第一次世界大战死亡人数约为1500万）
因为当下的百姓韭菜们生长的速度长不回来
还不识字就被抓去当兵了
智慧根本没有机会长起来，就被派去上战场、成为骨塚之一
一辈子连兵书都摸不到
後来有幸摸到兵书的，也只有被亮懿爷爷们按在地上磨擦
2.
时间点：人才"出涌潮"与"凋零潮"
－－主要时间线－－
(184年-220年)东汉末年
(220年-280年)三国时期
(263年)蜀汉灭亡
(266年)曹魏灭亡，改国号晋
(280年)东吴灭亡
－－－－－－－－－
「人才出涌的时间点」
我如果是"受利益驱动"的人才
早就在群雄割据、或者三分天下早期阶段就投靠其中一方了
越早加入成为创业元老，到时候一统天下分杯羹时排序也能排前，不香吗
当时群雄并立 各国求贤若渴
可想而知此时人才是一波蜂拥而至
原先想隐居的诸葛亮(207年)被三顾茅庐、还有装病的司马懿(208年)
感觉算是加入的晚的了
因为他们原本"不受利益驱动"，可以视作人才出涌潮的最後一波（？
（可以搜寻"三国群雄势力变化图"来看）
(190年)讨伐董卓 十八路诸侯（历史上是11路诸侯）
(194年)袁绍、袁术、公孙瓒、吕布、曹操、刘备、刘表、刘璋、孔融等势力
(200年)袁绍、曹操、孙权、刘表、刘璋等势力
(215年)魏蜀吴三国鼎立
---↑三国早期↑---
...
---↓三国晚期↓---
(234年)诸葛亮亡
(249年)司马懿高平陵之变
(251年)司马懿亡
(252年)孙权亡
至於 区隔 ↑三国早期↑ 与 ↓三国晚期↓
中间的"..."是什麽呢？
没错，就是一波人才鼠了
「人才阵亡的时间点」
(219年-223年)
(魏)曹操、曹彰、曹仁、夏侯惇、夏侯渊、于禁、张辽、庞德、程昱、贾诩亡
(蜀)刘备、关羽、关平、张飞、黄忠、马超、马良、糜竺、沙摩柯、法正亡
(吴)吕蒙、甘宁、蒋钦、周泰亡
在短短数年间，重量级英雄们密集式地凋零
主要归因於汉中之战、樊城之战、夷陵之战这三场战役
3.
乱世出英雄，治世出凡人(?
三国後半段 多半打一打、撤军，动辄休养生息、数年後再兴兵
因为打到人口都快没了，只能这样操作
但都说「乱世出英雄」
站在外战上，武将能PK分胜负、战争的大小胜 容易辨别谋略的好坏高低
但在内政上，难以综观全局比较哪位文官做的选择最好，顶多只能比一些GDP跟股市新高
数据
所以「擅於休养生息的人才」不太会被历史记载
通常都是在战场上分胜负，没有战争厮杀就不会有优劣之分
打越凶越激烈，能被记载的东西越多
有战役胜负，才会涌现所谓的「人才」
所以依照三国战役来看
(208年-228年)从 赤壁之战 到 石亭之战
这20年间发生的动荡，居然占了整个三国时期(184年-280年)的一半战役！
（可以搜寻"三国战役列表"来看）
短短20年发生的事情，占近百年三国历史的一半
所以三国後期相较於前期而言，1没人、2没人才、3没战役
也难怪作者罗贯中写的三国演义，会呈现头重脚轻的结构了
※ 引述《joinbee (二老林)》之铭言：
: 想请问一下，三国前期出了那麽多谋臣武将，文有郭嘉、贾诩、荀彧、诸葛亮武有关羽、
: 张飞、吕布、张辽、夏侯渊文武兼备的有周瑜、孙策、曹操，怎麽到了中後期後感觉魏国
: 只剩司马懿一个能打，了不起加上个张合，你说蜀汉地小人少也就罢了，怎麽魏国也好像
: 没有人，请问是什麽原因造成的?
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天生万物以养人，人无「亿德」以报天。
翼德(?
...Yee Der(?
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1F：推 shih1513: 5500万→1000万，是少8成而非9成，何况很多平民也不是 04/07 17:34
2F：→ shih1513: 死亡而是躲战乱。 04/07 17:34
3F：→ shih1513: 对比的一战，战死"只有"一千多万，但其他非自然死亡呢 04/07 17:36
4F：→ shih1513: ？西班牙流感一年多可就带走五千万人喔？ 04/07 17:36
5F：推 gm79227922: 就小说家没写而已 诸葛诞之乱第三国其他任何一场战役 04/07 19:45
6F：→ gm79227922: 都大 但大部分人对他的印象就只是一个叛乱小事件而已 04/07 19:45
7F：推 Houei: 第3点前期势力多 後期3势力其中2还不对打+打打休休 04/07 22:32
8F：→ hedgehogs: 後期比国力，个人特质就不会太被强调 04/07 23:51
9F：推 huang19898: 诸葛诞之乱正史也记录篇幅不多 守方过程也没亮眼表现 04/08 02:57
10F：推 smallGGgirl: 因为罗烂尾而已吧 04/08 12:26
11F：→ Houei: 文鸯单骑退雄兵 算拉尾盘? 04/08 13:39
12F：推 YomiIsayama: 有人才却没有舞台 所以後人留不下太深的印象 04/08 14:14
13F：→ CGT: 史书上的人口剧烈减少主要原因是政府失去了对户口的掌控。当 04/08 17:14
14F：→ CGT: 然因为战争、瘟疫、饥荒死亡的很多，但成为迁徙流民、沦为佃 04/08 17:14
15F：→ CGT: 客奴仆可能更多。所以西晋初实施占田法又来了一波人口爆发 04/08 17:15
16F：推 TWN56ers: 後期直接比国力 人才的特色被淡化吧？ 04/08 18:37
17F：推 biglafu: 也可能是没被记载吧? 04/08 18:44
18F：→ Qaaaa: 三国後期人才很多是记载於晋书吧 所以感觉三国志不多 04/08 20:50
19F：→ Qaaaa: 再来你画的虚线是指中期人才不多吧非晚期 04/08 20:51
20F：→ Qaaaa: 中期没全国性大混战了也自然会变人才少错觉 04/08 20:52
21F：→ kiranagisa: 罗贯中的烂尾，本来r大应可补救，可惜对岸自毁长城... 04/08 21:27
22F：推 kirbycopy: 有的人是需要经验才能成长的 马谡诸葛瞻之流如果早出生 04/09 10:35
23F：→ kirbycopy: 几十年 在早期就跟着刘备或曹操也很难说他们会变多强阿 04/09 10:35
24F：推 ddora: 刘关张要是生在承平时代，顶多当个全家福胡须张老板威震楼 04/09 16:42
25F：→ ddora: 桑村吧 04/09 16:43
26F：→ CGT: 回楼上，应该是无赖、杀人犯和屠户 04/09 21:41
27F：推 kiranagisa: 屠户的话，400年前有位豪杰更称职，剑拔弩张的场合上 04/10 13:06
28F：→ kiranagisa: 生猪肉照切照吃还有酒，对比现在处处食安警报超羡慕!! 04/10 13:08
29F：→ Houei: 承平则若极耗财的养马大盛 有地利之便且喜欢"美衣服"的刘备 04/10 14:37
30F：→ Houei: 或许就此投入马商张世平等金主门下 矢志追求财富也未可知? 04/10 14:37
31F：推 ww: 刘备好歹有拜名师读书 跟他祖先刘邦不一样 不见得会是无赖 04/11 12:37
32F：推 lkrichard: 年轻时期就有 张飞是菜市场肉摊老板 关羽义愤杀人逃犯 04/11 22:18
33F：→ lkrichard: 刘备能跟师从卢植 跟公孙钻是同学 不会是普通人家 04/11 22:20
34F：→ shecon: 我觉得还有政治斗争的原因，有才能的人被灭了不少，很多夷 04/11 23:41
35F：→ shecon: 族，相当於把人才根都挖断了 04/11 23:41
36F：→ shecon: 还有政治风向的转变也有关，後期晋朝那种浮华、小圈圈、浮 04/11 23:43
37F：→ shecon: 夸的社会风气也有关 04/11 23:43
38F：推 bellas: 黄祖死後 刘琦跑去当江夏太守 再来曹操南下 刘琦手上有兵 04/12 00:53
39F：→ bellas: 马 刘表死时刘琦奔丧是想趁机发难 发难代表他带着兵马去 04/12 00:53
40F：→ bellas: 被挡了 然後回江夏备战 刘琦就一个人跑去当江夏太守 然後 04/12 00:53
41F：→ bellas: 很快有兵马 孙权他们宰了黄祖後抓了数万人走 只能推测 刘 04/12 00:53
42F：→ bellas: 琦把散掉的黄祖部队能找多少是多少了 所以 不少人在躲是合 04/12 00:53
43F：→ bellas: 理的 04/12 00:53
44F：→ bellas: 竹林七贤是魏後期的人 04/12 00:55
45F：推 tomhawkreal: 稍微稳定 就需要文官治理了 那不会是小说注重的题材 04/13 15:53
46F：→ tomhawkreal: 即使像刘虞这样一流的文治人才 三演也没多少着墨 04/13 15:54
47F：→ Houei: 刘虞的能力没发配到积怨化不开的羌那边 大概是放弃 04/16 00:01
48F：→ RafaleF4: 根本就没有死到那麽多人，是一堆人没有报户口好吗？ 04/16 23:29
49F：推 kobebrian: 刘备接受叔叔资助投身卢植门下 他老爸挂了之後家境真 04/22 13:42
50F：→ kobebrian: 的不算好 04/22 13:42
51F：→ kobebrian: 当时刘备在涿县算是地痞吧 卖马的路过还说他长相奇特 04/22 13:43
52F：→ kobebrian: 送一堆钱给他…那是保护费吧？ 04/22 13:43
53F：→ kobebrian: 卖马在东汉末年是暴利产业 很容易被黑社会盯上 有老大 04/22 13:44
54F：→ kobebrian: 在後面罩路才走得稳 04/22 13:44
55F：→ kobebrian: 喜衣物、狗马 玩物丧志代表 不是黑道大哥是什麽XD 04/22 13:45
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