作者cito (シト)
看板SAN
标题Re: [转录] 司马懿一开始有想篡魏国吗
时间Fri Aug 18 14:08:09 2023
1F:→ amyvivian: 不好意思,我还是看不懂08/18 11:00
2F:→ amyvivian: 我粗浅的想法是,以司马懿的年龄,他对儿子们的未来可08/18 11:12
3F:→ amyvivian: 能会占据他的动机很大的一部份。以前没注意过,这个时08/18 11:12
4F:→ amyvivian: 间点上(高平陵事件),师昭兄弟的年龄也不小了,司马炎08/18 11:14
5F:→ amyvivian: 都大了。这十年间他看着司马炎长大,又看着司马攸出生08/18 11:18
6F:→ amyvivian: 其中可能有很多不得而知的老人的恐惧与慾望在升起08/18 11:25
7F:→ amyvivian: 其父生八子,本人生九子,可能是强大的生殖力量在推动08/18 11:29
8F:→ amyvivian: 甚至弟弟司马孚都生了九个儿子,这是正常现象吗?08/18 11:44
之前提过司马孚的身体状况
7X岁时还能行军统兵
81岁时还能演出大魏纯臣
86岁以上还能自行骑马
(相较正值盛年的杜武库,连上马都是问题)
所以生小孩对他来说应该不算啥
9F:→ amyvivian: 也许司马懿是担忧指数成长的子孙会在自己死後遭遇危险08/18 11:54
10F:→ amyvivian: 这种株连的刑罚,对於大家族来说太不划算了08/18 11:55
11F:→ amyvivian: 九兄弟任何一个出差错,都是大屠杀08/18 11:56
司马师的内斗能力
在高平陵之变时,隐密训练三千私兵,获得司马懿肯定
(这个如果被提前发现,真的是整个玩完)
但新三国/军师联盟这两部把司马师弄得比司马昭还弱
明明司马昭连事先知道要搞大事的权利都没有
(事发前一晚才被告知,真的是很囧)
但如我之前所说,司马师比起司马懿,没有军功
东兴之战被诸葛恪打得自己兄弟俩出来扛责
但是司马师还是在短短四年内,尽自己最大努力稳住了局势
包含了废立皇帝,清算了夏侯玄等威胁
让司马昭接手时比较顺手
司马家能夺权成功,来自自己家族成员多年累积的声望
年纪比较大的,还有堂哥司马望
(大魏纯臣的次子,过继司马朗)
出外也可以带兵,内可以待在皇帝身边
说真的表现也算优秀
我觉得司马师/昭及其余兄弟能那麽稳
司马望也有一定的贡献(相较司马邕没啥纪录)
只是连司马师这麽大的咖贡献都被戏剧喀掉
司马望完全没有画面
也没有意外了
司马朗在世也表现地相当忠心
在古代没有防护衣的状况下
巡视瘟疫的军营并赠予染病的士卒药物
最後自己也染病GG,留下了老卖年糕的老爸/幼子/弟弟们
本来应该是贡献很大的
在军师联盟中被描述地不忍卒读
隔壁棚的大河剧都常常那副样子了
其实那两部算起来也不算严重了
※ 引述《cito (シト)》之铭言:
: 司马懿 179年生
: 曹丕 187年生
: 曹叡 205年生
: 首先,曹丕已经比司马懿年轻
: 曹叡年纪更是司马懿的儿子辈了
: (弟弟大魏纯臣的次子司马望也是 205 年生)
: 两个年纪比较大的儿子
: 司马师出生於 208 年
: 司马昭出生於 211 年
: 以当时没有上帝视角的正常人来说
: 司马懿能撑得比曹丕、曹叡久
: 根本是打从一开始无法预测的事
: 到 239 年,曹爽开始逐渐掌权
: 曹爽的年纪也是他儿子辈的
: (大约 205~210 年左右)
: 以年纪来说,司马懿已经没有优势
: 时间已经不在他那边
: 司马师能力是不错
: 但打仗方面建立的威望还远不如司马懿
: (後来的252东兴之战三路伐吴还被诸葛恪摆一道)
: 曹爽也知道,建立军功是权力稳定的重要因素
: 所以 244 年对蜀汉发动兴势之战
: 这场战争损失惨重
: 也定义了後世对曹爽的军事统御力的评价
: 也造成曹爽在曹魏朝内声势开始低落
: 曹真其实表现真的很不错
: 让郝昭在陈仓卡住诸葛亮真的很会识人
: 但现在的剧本流行黑曹真
: 新三国甚至把曹爽描述地好像比曹真厉害
: 大司农桓范若有知曹真这一代佳人
: "曹子丹佳人,生汝兄弟,犊耳!"
: 被後世作品抹成那样
: 应该会受不了
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: : 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: : 标题: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
: : 时间: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: : 看新三国里面 一开始司马懿尽忠辅佐曹操 曹丕
: : 但是到了曹睿这代 又有点丝丝要夺权的感觉
: : 然後又有曹真在那边耍白目 导致他被逼着谋反
: : 可是在最後的最後 他自己又说他只挥剑一次 磨剑几十年
: : 代表他已经策划了那麽久了
: : 所以到底司马懿一开始投奔曹操时 真的有谋反之意吗
: : 感觉他很敬重曹操 他自己也说过丞相是他最敬重的人
: : 不管曹操怎麽对他 他都无怨无悔
: : 这段有点看不太懂耶 他到底想怎样
[删除转来的推文部分避免引言过长,详细可读前几篇]
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12F:→ amyvivian: 第一句我是指看不懂H大的话... 08/18 14:13
13F:推 amyvivian: 司马家族加上朗、望、孚这些人一起看还满有趣的,但是 08/18 14:16
14F:→ amyvivian: 戏剧似乎很难乘载真实的复杂的程度,比如司马望到底如 08/18 14:18
15F:→ amyvivian: 何看待自己扮演的角色,这些人到底要怎麽不精神崩溃 08/18 14:20
16F:→ amyvivian: 大河剧我看得不多,只看完过一部《平清盛》,满喜欢的 08/18 14:23
17F:→ amyvivian: 主要是家族的部分,有很多带有情感的描写,不只是平家 08/18 14:24
18F:→ amyvivian: 每一个家族内部都很纠结,不同家族之间也有羁绊,并不 08/18 14:27
19F:→ amyvivian: 是非要你死我活,所以编剧用双六棋来隐喻这种关系 08/18 14:28
20F:→ amyvivian: 平清盛的黑化虽然转得硬,但倒也不是被逼的,而是内在 08/18 14:30
21F:→ amyvivian: 黑暗面原本就存在,只是他一直借助慾望来维持动力 08/18 14:32
22F:→ amyvivian: 总觉得魏晋时期的片子应该要拍到这种地步才能叫绝 08/18 14:33
23F:→ amyvivian: 里头甚至还有一段吟唱《归去来兮辞》,各种典故都用得 08/18 14:35
24F:→ amyvivian: 很深情很精巧。 08/18 14:36
25F:→ amyvivian: 建安风骨,魏晋风流,三曹父子,魏国在历史上也是文艺 08/18 14:49
26F:→ amyvivian: 方面特别有象徵意义的国度,就不知道多少影剧能掌握 08/18 14:52
27F:推 Houei: 淮南2叛前司马师即多休守兵,以空虚4表 又募取屯田,加其复赏 08/18 16:34
28F:→ Houei: -笼络人心..平定後或有过之而无不及 埋下同年洮西会战远因? 08/18 16:34
29F:→ Houei: 要表现魏晋文艺 用唱的ex:歌剧形式甚至歌仔戏 不知效果如何 08/18 16:48
30F:推 gm79227922: 兄弟那麽能干难怪後来让宗亲那麽多权力 08/18 19:29
31F:推 aaagun: 搞政变这种事需要下很大的决心跟赌注,虽然高报酬,但风险 08/18 19:46
32F:→ aaagun: 极大,如果失败的话不只是司马懿全家被斩,其他剩下姓司 08/18 19:46
33F:→ aaagun: 马的都要一起陪葬,如果真为了子孙考量,不政变反而才是 08/18 19:46
34F:→ aaagun: 最安全,毕竟人家曹爽只是要你退休然後离开政坛,而不是在 08/18 19:46
35F:→ aaagun: 一直找碴非要杀你全家不可 08/18 19:47
36F:→ amyvivian: 有没有可能其实司马师阴养死士在先,或者早已被人拿住 08/18 20:27
37F:→ amyvivian: 了一些把柄,司马懿为袒护司马师而发动了整个家族 08/18 20:28
38F:→ amyvivian: 司马攸五岁随军,这是正常的吗?相对的司马炎却没有 08/18 20:30
39F:→ amyvivian: 司马师在政变中行动积极,可能反而扮演了更主动的角色 08/18 20:33
40F:→ amyvivian: 司马师正值壮年有所图谋,司马懿则是担心儿子的权威无 08/18 20:35
41F:→ amyvivian: 法控制叔叔堂兄弟和弟弟们,以族长身分立下了方针 08/18 20:36
42F:→ amyvivian: 一般认为司马师毒杀夏侯徽事件不合理,但谣言传开必然 08/18 20:59
43F:→ amyvivian: 有某种原因,可能这事件造成夏侯玄与司马师的不合 08/18 21:00
44F:→ amyvivian: 然而凶手也未必是司马师,而是夏侯徽连生五女,家长肯 08/18 21:00
45F:→ amyvivian: 定颇多怨言,已不合在先,暴毙时才会流言乍起 08/18 21:01
46F:→ amyvivian: 长子司马师本身四十岁无子,肯定也造成了家族的不安定 08/18 21:03
47F:→ amyvivian: 最後才会出现五岁孩子随军的状况。 08/18 21:04
48F:→ amyvivian: 就像锺繇为何要带五岁孩子去到处亮相,就是自己老了 08/18 21:05
49F:→ amyvivian: 又担忧家族无法团结,老三会欺负老四,所以给老四加持 08/18 21:07
50F:推 CGT: 不论有没有成为重臣,司马家也算是汉末以来世族名门 08/18 21:15
51F:→ CGT: 司马防的儿子就有八达的称号,子孙枝叶繁茂也是很合理的 08/18 21:18
52F:→ amyvivian: 像是八达对标的荀氏八龙,我感觉在魏晋之交他们失去了 08/19 07:15
53F:→ amyvivian: 一个宗主地位的人物,窜出的都是些长在舅家姊夫家的 08/19 07:17
54F:→ amyvivian: 或许当宗族里力道分散,又是另一种情况。 08/19 07:22
55F:→ amyvivian: 感觉荀顗荀勖的作风,也是有一种特质,跟家庭地位有关 08/19 07:28
56F:→ amyvivian: 必须有子嗣和寿命,和合适的领导人,才能激发家族能量 08/19 07:31
57F:→ amyvivian: 可能也是因为联想到《平清盛》的关系吧,里面有一场戏 08/19 07:32
58F:→ amyvivian: 是歌会,主题是「春」,主角是没有文采的武人,便做歌 08/19 07:33
59F:→ amyvivian: 一首「大郎、二郎、三郎,皆是我之子」非常有春的意境 08/19 07:35
60F:→ amyvivian: 我相信家长这个角色对於司马懿肯定是非常重要的,只是 08/19 07:41
61F:→ amyvivian: 我也提不出什麽更值得讨论的东西了... 08/19 07:41
62F:→ Houei: 荀恽挺曹植 不和曹丕所亲夏侯尚 晚於他的因此更会察言观色? 08/19 11:16
63F:→ amyvivian: 我突然在想,为什麽身为族长不做最安全的选择这件事... 08/21 22:12
64F:→ amyvivian: 族长这个身份有基於群体的动机,也有基於自己的动机, 08/21 22:15
65F:→ amyvivian: 族长个人的权力必须在行动中获得展现 08/21 22:20
66F:→ amyvivian: 而其结果不过是家族内权力展现的外溢现象而已 08/21 22:26
67F:→ amyvivian: 也许这才是二荀甚至锺会出头的原因,因为他们在家族内 08/21 22:29
68F:→ amyvivian: 的权力低微,赋予他们权力不会给予一族太多力量 08/21 22:31
69F:→ Houei: 荀勋很可能任廷尉正时 混熟廷尉贾充 先卡位弑帝有功的贾之 09/01 16:39
70F:→ Houei: 亲信群 否则凭他吊唁曹爽而爬的比荀顗慢 到头来却是荀顗阿 09/01 16:39
71F:→ Houei: 意苟合於荀勖,贾充之间 好比裴秀有毋丘俭同乡兼举荐的包袱 09/01 16:39
72F:→ Houei: 亦藉游说司马昭立世子之功而出头 颍川锺世善刑律 锺会竟未 09/01 16:39
73F:→ Houei: 为廷尉 或与他涉略玄学-精练名理而非如贾充"雅长法理"有关 09/01 16:39
74F:推 frozenmoon: 军师联盟将司马师洗白不少,连带也造成一些老马情节 10/18 09:45