作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [问题] 李郭攻长安时，皇甫嵩在哪里？
时间Sat Jul 29 18:49:24 2023
皇甫嵩的卒年没有明载，只能各种旁敲侧击，为免混乱，本文皆转自《後汉书》
先来看《皇甫嵩列传》：
"其年秋，拜太尉，冬，以流星策免。复拜光禄大夫，迁太常。寻李傕作乱，嵩亦病卒，
赠骠骑将军印绶"，骠骑将军这职位非常重要，为本篇之精髓，且看如下分析
《後汉书孝献帝纪》：
"(192年)冬十二月，太尉皇甫嵩免。光禄大夫周忠为太尉
这边显示假设最快192年冬，皇甫嵩接周忠的光禄大夫，再对照《後汉书陶谦列传》里
皇甫嵩病亡於曹操193年屠徐州以前的
李傕乱事期间，此乃合理范围内的推论
然後有必要介绍一下杨彪，《後汉书杨彪列传》：
"..再迁光禄大夫，(初平)三(192)年秋，代淳于嘉为司空，以地震免。复拜太常。兴平元(194)年，代朱隽为太尉.."
《後汉书孝献帝纪》：
"兴平元年春正月辛酉...秋七月壬子，太尉朱隽免。戊午，太常杨彪为太尉，录尚书事"
以上2段表示192年秋~194年7月之前，太常这位置是杨彪坐的......(注A)
接着是朱隽的部份，《後汉书朱隽列传》：
"初平四(193)年，代周忠为太尉，录尚书事。明年秋，以日食免，复行骠骑将军...
未发...长安中乱，故隽止不出，留拜大司农"
因未发，故骠骑将军空出来给下面会提到的张济
最後是《後汉书董卓列传》：
"明年春，(李)傕因会刺杀樊稠於坐...太尉杨彪谓暹曰：「古今帝王..」"
1.关键字：太尉杨彪(参照注A)
2.後面又接"司徒赵温深解譬之...以张济为骠骑将军"
对照《後汉书孝献帝纪》："(194年)以卫尉赵温为司徒"，他老兄一直当到208年才被免：
"(建安)十三年春正月，司徒赵温免"
综合1、2，可知该年为194年，於是结论来了！
张济後来196年意外阵亡前，没有再任其他军职，亦即他194年以後最高就当到骠骑将军了
所以皇甫嵩不可能以骠骑将军的身份，死在195年，得证
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1F：推 Ayukawayen: 皇甫嵩为死後加赠，似无将军号重复问题。程昱於黄初初 07/29 21:09
2F：→ Ayukawayen: 追赠车骑将军。而曹仁在延康年间拜车骑将军至黄初二年 07/29 21:10
3F：→ Ayukawayen: 公孙恭为车骑、曹仁为大将军，之後公孙恭应为车骑至太 07/29 21:12
4F：→ Ayukawayen: 和二年。整个黄初年间车骑没空过，但程昱可追赠不影响 07/29 21:14
5F：→ Houei: 黄初为曹魏的年号 感觉套用在汉制 有待商榷？ 07/29 21:27
6F：→ Houei: 程昱追赠车骑将军是"文帝践阼"没多久 甚至是黄初2年前的事 07/29 21:49
7F：→ Houei: 其车骑被公孙恭取代 如同已死的皇甫嵩之骠骑 被活着的张济 07/29 21:49
8F：→ Houei: 取代 但活着的没其他职位的话 汉代有被已死的取代的例子吗 07/29 21:49
9F：→ Houei: 应该说未必取代 哪怕像公孙恭,曹仁共享也好(怀疑是左右车骑 07/29 21:53
10F：推 Ayukawayen: 纯论程昱这个例子，看文帝纪很清楚，二年三月加公孙恭 07/29 21:54
11F：→ Ayukawayen: 为车骑将军，四月以车骑将军曹仁为大将军。 07/29 21:55
12F：→ Ayukawayen: 则公孙恭就任车骑将军後，原车骑将军曹仁升任大将军。 07/29 21:56
13F：→ Ayukawayen: 同样模式，八月拜孙权为大将军，十月以大将军曹仁为大 07/29 21:57
14F：→ Houei: 查後汉书 有左车骑(皇甫嵩) 右车骑(朱隽) 惟找不到左右骠骑 07/29 21:57
15F：→ Houei: "文帝"纪 很清楚告诉我们 那是发生在曹魏 而非东汉时代的事 07/29 21:58
16F：→ Ayukawayen: 司马。看起来这两次都是一组人事异动里包含多名人员。 07/29 21:59
17F：→ Houei: 後汉书也是有左大将军 右大将军之例..但就找没左右骠骑将军07/29 22:02
18F：推 sbdr: 死後追赠跟左右有关联吗07/30 14:31
19F：→ Houei: 目前传世文献我找不到追赠左右之例囧 得试着从墓志碑文下手07/31 09:45
20F：→ yukimura0420: 杨彪192年9月是司空没错，但地震发生是193年10月的09/12 20:59
21F：→ yukimura0420: 事情。190年2月因为董卓逼献帝迁都长安，杨彪随行入09/12 21:02
22F：→ yukimura0420: 长安後，转任少府、太常，因为生病免官。所以後来09/12 21:03
23F：→ yukimura0420: 193年才会是"复"拜太常。而这中间历任的太常是马日09/12 21:04
24F：→ yukimura0420: 磾(推测是在杨彪之後接任，190年至191年7月从太常09/12 21:06
25F：→ yukimura0420: →太尉。)在这之後是种拂，192年6月李傕、郭汜等人09/12 21:08
26F：→ yukimura0420: 攻入长安，太常种拂战殁。之後是赵温，193年10月因09/12 21:13
27F：→ yukimura0420: 地震，杨彪从司空位置被免，太常赵温为司空，而杨彪09/12 21:15
28F：→ yukimura0420: 复拜太常，直到194年7月→太尉录尚书事。所以皇甫嵩09/12 21:18
29F：→ yukimura0420: 迁太常如果是在194年7月之後，到195年2月李傕杀樊稠09/12 21:21
30F：→ yukimura0420: 和郭汜翻脸，3月挟持献帝到自己营中，这段李傕作乱09/12 21:24
31F：→ yukimura0420: 的期间，那推测皇甫嵩是病逝於195年其实是合理的。09/12 21:25
32F：→ yukimura0420: 而且「寻」在古文作副词解，有不久、随即的意思，代09/12 21:27
33F：→ yukimura0420: 表皇甫嵩迁太常後，过没多久就碰到李傕作乱，而皇甫09/12 21:27
34F：→ yukimura0420: 嵩也在这段期间病逝。09/12 21:28
1."这「段」李傕作乱的期间"，为何只针对李、郭反目？李、郭192年就已经屠掠长安啦
"(194年7月)时长安中盗贼不禁，白日虏掠，傕、汜、稠乃参分城内，各备其界，
犹不能制，而其子弟纵横，侵暴百姓"(7月来自资治通监，乱的部分来自後汉书)
2.後汉书又载："迁太常。寻李傕作乱，嵩亦病卒"
皇甫嵩迁太常如果是在194年7月之後，到195年2月李傕杀樊稠，"寻"接在太常後
不晓得怎麽会认为在李傕的195，而非太常的194年？
35F：推 yukimura0420: 如果你认为皇甫嵩迁太常後碰到的李傕之乱是指192年09/12 23:27
36F：→ yukimura0420: 6月，那皇甫嵩当时还是征西将军，後来李傕把持朝政09/12 23:27
37F：→ yukimura0420: 後，皇甫嵩又迁车骑将军，7月任太尉。在192年7月至09/12 23:27
38F：→ yukimura0420: 195年2月这段期间，李傕等人没有作乱，朝政正常运作09/12 23:28
39F：→ yukimura0420: 甚至还有举办国考取士。09/12 23:29
40F：→ yukimura0420: 其年秋(192年7月)，拜太尉，冬(12月)，以流星策免。09/12 23:35
41F：→ yukimura0420: 到这段为止都是在初平三年(192年)内发生的09/12 23:36
42F：→ yukimura0420: 192年6月太常种拂因抵抗李傕被其所杀，到193年10月09/12 23:39
43F：→ yukimura0420: 太常赵温为司空，杨彪复拜太常，可以推测种拂死後是09/12 23:41
44F：→ yukimura0420: 赵温接任太常，直到换杨彪接任，这段期间都没有皇甫09/12 23:41
45F：→ yukimura0420: 嵩的事。而杨彪从193年10月至194年7月改任太尉，我 09/12 23:44
46F：→ yukimura0420: 们先暂且跳过这时皇甫嵩是不是太常这个问题，时间先 09/12 23:45
47F：→ yukimura0420: 前进到195年10月，李傕跟杨奉相争，之後打败杨奉， 09/12 23:46
48F：→ yukimura0420: 俘获司徒赵温、太常王伟等人，可见这时的太常已经是 09/12 23:47
49F：→ yukimura0420: 王伟。那麽在杨彪和王伟的任期之间，又刚好碰到李傕 09/12 23:48
50F：→ yukimura0420: 作乱，正好符合皇甫嵩复拜光禄大夫後，又迁任太常。 09/12 23:49
51F：→ yukimura0420: 而他任太常之後没多久就正好碰到李傕作乱，就在这段09/12 23:50
52F：→ yukimura0420: 期间病逝，是时间轴来看是最合理的。09/12 23:52
1."195年2月这段期间，李傕等人没有作乱"，并不表示之前就没在乱
上面已经贴194年7月"其子弟纵横，侵暴百姓"，就是在作乱啦
2.195年10月的太常是王伟，也没办法肯定皇甫嵩任太常的时间点，是你认为的195年某月
53F：→ yukimura0420: 皇甫嵩任太常就是接在杨彪之後(194年7月後) 当然不09/13 00:38
54F：推 yukimura0420: 会是195年啊 不然那段期间太常要空着吗？09/13 00:42
1.不然来看三国志好了，董卓传：
"是岁(193年)，韩遂、马腾等降，率衆诣长安...时三辅民尚数十万户，傕等放兵劫略，
攻剽城邑，人民饥困，二年间相啖食略尽"
二年後延续到195年，这点没问题，但
李傕劫略的动作，对照後汉书，不会只在195年才做
否则也用不着"二年间"了
2.既然杨彪~王伟中间，194年皇甫嵩接太常，後面"寻"李傕作乱
自然比较可能对应194年7月的放兵劫略，而非195年2月的李、郭相攻
55F：→ yukimura0420: 你脑筋转不过来吗？你觉得193年~195年李傕持续为乱09/13 00:49
56F：→ yukimura0420: 但193年~194年7月这段期间的太常都不是皇甫嵩 在19409/13 00:50
57F：→ yukimura0420: 年7月当时最大的问题是饥荒 而放兵劫略并不是194年09/13 00:52
58F：→ yukimura0420: 7月才发生的单起事件 资治通监甚至把这个状况放到09/13 00:53
"其子弟纵横，侵暴百姓...明年(195年)春，傕因会刺杀樊稠於坐，由是诸将各相疑异，
傕、汜遂复理兵相攻"後面确实接194年的饥荒，但我是不懂为何硬要分开侵暴百姓 & 放兵?
59F：→ yukimura0420: 195年来讨论09/13 00:54
资治通监的"侯汶出太仓米豆为贫人作糜"是在194年，後汉书的"侯汶出太仓米豆为饥人作糜
也是在194年
60F：→ yukimura0420: 董卓死後李傕有两次影响朝政(或者说影响到献帝)的时09/13 00:55
61F：→ yukimura0420: 间点 就是192年6月攻进长安和195年挟持献帝09/13 00:57
62F：推 yukimura0420: 饥荒是194年发生的没错啊 我是说资治通监将李傕把持09/13 01:03
63F：→ yukimura0420: 朝政期间 治安败坏盗贼四起 还有纵容子弟危害百姓09/13 01:04
64F：→ yukimura0420: 这个状况放到195年来讨论 就是因为195年2月李傕杀樊09/13 01:06
比对後汉书与资治通监的"侯汶"这个家伙，就会知道都发生在194年7月
而在此之前李、郭已经侵暴百姓了
65F：→ yukimura0420: 稠、和郭汜翻脸就是重要的大事纪时间点09/13 01:07
66F：→ yukimura0420: 从这时间开始李傕影响献帝 朝政大乱 朝廷机能一直到09/13 01:10
67F：→ yukimura0420: 曹操迎献帝之後才逐渐复原09/13 01:12
整部资治通监，侯汶也就才出现这麽一次罢了
68F：推 yukimura0420: 侯汶出现这麽一次然後呢？你到底想表达甚麽？09/13 01:17
我想表达在只会在194年出米豆的侯汶之前，李郭侵暴百姓，很明显算是乱
另外侯汶一事，在後汉纪也是194年7月：
"自四月不雨，至於七月...於是谷贵，大豆一斛至二十万。长安中人相食，饿死甚众。
帝遣侍御史候汶出太仓米豆，为贫人作糜"
69F：→ yukimura0420: 你觉得是乱 但孝献帝纪连记上一笔都没有09/13 01:23
70F：→ yukimura0420: 至於「寻」做何解？李密的《陈情表》「诏书特下，拜09/13 01:26
71F：→ yukimura0420: 臣郎中，寻蒙国恩，除臣洗马。」 此处的「寻」 跟09/13 01:26
72F：→ yukimura0420: 「复拜光禄大夫，迁太常。寻李傕作乱，嵩亦病卒」 09/13 01:28
73F：→ yukimura0420: 基本上是一样的意思，都是 不久之後、随即 的意思。09/13 01:29
孝献帝纪没记上一笔的可多了，类似侵暴百姓的，例如後汉书载牛辅"分遣其校尉李傕、郭汜、张济将步骑数万，击破河南尹朱隽於中牟。因掠陈留、颍川诸县，杀略男女，所过无复遗类"
也没出现在孝献帝纪，但三国志有：
"分遣校尉李傕、郭汜、张济略陈留、颍川诸县"
所以你能说这件事是假的吗？
74F：→ yukimura0420: 我说没记上不是说没这件事 而是"这不是重大事件"09/13 01:47
75F：→ yukimura0420: 你如果很坚持你在意的点很重要 大概要观落阴问看看09/13 01:53
76F：→ yukimura0420: 范晔为什麽孝献帝纪都记下了重大饥荒 却不把李郭作09/13 01:54
77F：→ yukimura0420: 了多少丧尽天良的事全都详实记载上去09/13 01:56
孝献帝纪的"李傕胁帝幸其营，焚宫室"
这麽重大，怎麽皇甫嵩列传不记上一笔，而偏要写成"寻李催作乱"？
78F：推 yukimura0420: 「帝於是遂幸傕营，彪等皆徒从。乱兵入殿，掠宫人什09/13 02:09
79F：→ yukimura0420: 物，傕又徙御府金帛乘舆器服，而放火烧宫殿官府居人09/13 02:09
80F：→ yukimura0420: 人悉尽。」 哪里没记？夜深了累了的话早点歇了吧09/13 02:10
81F：→ yukimura0420: 不要一开始打董卓列传又偷偷改皇甫嵩列传啦09/13 02:10
原来你都不会手误的，我手误我承认我编辑过，不像有如完人的你
先解释为何焚宫室这麽重大，皇甫嵩列传居然没写上去吧
82F：→ yukimura0420: 不久之後李傕作乱，这当然是总括李傕从杀樊稠开始，09/13 02:12
李傕作乱，狭隘的定义为杀樊稠开始？需要观落阴的是你吧
83F：→ yukimura0420: 到後面和杨奉、董承争抢献帝这段乱事09/13 02:16
84F：→ yukimura0420: 你看你急的 难怪才会读史错误百出09/13 02:17
我读错，但至少不会自诩为范晔再世，解读史料都我说了算
85F：→ yukimura0420: 从「192年秋~194年7月之前，太常这位置是杨彪坐的」09/13 02:17
86F：→ yukimura0420: 开始就一路错到底了 09/13 02:18
後汉书："及董卓被诛，傕、汜作乱，(朱)隽时犹在中牟...乃奏记於隽曰：「..自起兵已来
可见该奏记出於反董联军190年成立过3年的192年，重点在傕、汜作乱
难道你要说李郭192年的作乱事蹟，已经包含李郭相攻？
观李郭该年所为，当中"杀略男女"、"放兵虏掠"这种，可以跟194年的侵暴百姓，算成一类
所以：
1.194年7月以後的乱搞百姓，合乎范晔对作乱的定义
2."寻李傕作乱"，比起指向195年2月的李郭相攻，发生在194年的可能性会大一些
3.仅仅李傕而没郭汜，更突显不会定调在隔年的相攻，即便两人名字都有
"傕、汜作乱"就已经没在讲相攻，何况只有一个人的名字
4.杀略男女的还有张济，奏记未提，可知只拿傕、汜当代表，好比寻李傕作乱毋须非提郭汜
※ 编辑: Houei (49.216.165.60 台湾), 09/13/2023 04:30:24
87F：推 yamato75310: 成功 10/19 19:57