作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
标题[闲聊] 版上有孙权粉吗
时间Thu Apr 27 19:50:06 2023
https://i.imgur.com/o30cLtU.jpg
看到有网友去逍遥津观光
当地人建了一个孙权逃跑雕像
还有张辽雕像
然後想到一个问题
如果今天其他地区换成
逃跑的刘备、曹操、关羽+陆逊、马超、吕蒙
蜀粉跟魏粉会不会不高兴
然後没人替孙权讲话
好奇是不是大家都很讨厌江东鼠辈
不过有一说一
孙仲谋制衡能力很厉害就是了
--
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1F：→ Qaaaa: 曹操自己就是孙粉吧？ 04/27 20:02
2F：推 smallGGgirl: 一楼说的有理 04/27 21:14
3F：推 wasely: 辛弃疾算是吧 04/27 23:23
4F：推 hgt: 孙权在历史上绝对是有地位的，晋书里也说桓温是孙仲谋晋宣王 04/27 23:50
5F：→ hgt: 之流，是把孙权和司马懿排在一起的，什麽鼠辈的笑笑就好 04/27 23:51
6F：推 TWN56ers: 把孙权跟司马懿排在一起？科科XD 04/28 00:02
7F：推 ddora: 老番癫 vs 老谋深算 04/28 00:39
8F：推 ddora: 逃跑的刘备全中国几乎都能摆 是要集点盖章吗 04/28 00:42
9F：推 alvis000: 江东鼠辈 04/28 04:25
10F：推 ccyaztfe: 好的，江东鼠辈 04/28 06:36
11F：推 IKnowWhy: 曹操都死掉了 孙权老了那麽番颠曹哪知道 04/28 08:12
12F：→ hgt: 就是把孙权看作是一方之霸呀，又不是说能力要一模一样才能摆 04/28 08:56
13F：→ hgt: 一起讲!! 04/28 08:56
14F：→ hgt: 如果要说孙是鼠辈，那打不过鼠辈的那些人要算啥?? 04/28 08:56
15F：→ hgt: 历史就是历史，没啥鼠不鼠辈，要加这些评价，那都是自己的事 04/28 08:59
16F：→ hgt: 根本不影响人家的历史地位!! 04/28 08:59
17F：推 TWN56ers: 历史地位不就後人给的，很多人给他江东鼠辈的评价你也 04/28 09:22
18F：→ TWN56ers: 不能反驳啊 04/28 09:22
19F：推 meredith001: 孙权是政治能力强但是打仗不行 04/28 09:50
20F：→ meredith001: 孙权老年会番原因跟朱很像 都是原先栽培好的接班人 04/28 09:52
21F：→ meredith001: 突然死掉 打乱布局导致 04/28 09:52
22F：→ meredith001: 孙登 朱标两人没早死并成功接班 那孙权朱元璋的晚年 04/28 09:53
23F：→ meredith001: 评价或许就会不同 04/28 09:53
24F：推 meredith001: 以前偷袭荆州这段我很讨厌他的背刺，但是资料看多後 04/28 09:56
25F：→ meredith001: 觉得他在布局上很厉害，几乎各种情况都算计到。 04/28 09:56
26F：→ meredith001: 不过吴在正统导致以汉跟魏为主观点下常常都是政治不 04/28 09:57
27F：推 TWN56ers: 偏安一隅就很难有好评价了 选择偏安又被刺就是鼠辈行为 04/28 10:02
28F：→ TWN56ers: 了 他其他做到的事情 历史上很多人都可以做得差不多 但 04/28 10:02
29F：→ TWN56ers: 整体的战略观无异於鼠辈之流 04/28 10:02
30F：推 IKnowWhy: 都藉口好吗 康熙废掉太子也没有番颠啊 最後选了雍正也还 04/28 11:04
31F：→ IKnowWhy: 是选的不错 04/28 11:05
32F：推 Houei: 孙10万降曹 摆明偏安 但也有人说他身段柔软 不同角度解读啊 04/28 11:50
33F：→ TheoEpstein: 在水桶里那个大都督？ 04/28 12:00
34F：推 akira27: 这种两边倒的鼠辈算了吧 04/28 12:12
35F：→ hgt: 你给评价你家的事，哪个正经史家给孙权"江东鼠辈"的评价?? 04/28 12:45
36F：推 MinatoFlash: 笑死 跟司马懿排在一起有啥了不起的 石勒都知道跟这 04/28 13:01
37F：→ MinatoFlash: 种欺负孤儿寡妇之流并列是耻辱 04/28 13:01
38F：→ hgt: 要说耻辱，我觉得石勒更耻辱，他可是被他大力栽培的侄儿石虎 04/28 13:26
39F：→ hgt: 篡位加灭门耶!! 司马懿要跟他同列才会被气死!! 04/28 13:27
40F：推 meredith001: 司马昭杀过皇帝啊 04/28 13:31
41F：→ hgt: 跟司马昭杀皇帝什麽关系??? 04/28 13:54
42F：推 TWN56ers: 晋朝人读过的历史没有我多好吗，我综观先贤，得出孙权乃 04/28 13:57
43F：→ TWN56ers: 江东鼠辈并无不妥啊 04/28 13:57
44F：→ s386644187: 虽然现代人获取资料的方式很方便，不过对於晋朝人来 04/28 15:57
45F：→ s386644187: 说三国不过几十年前的事情，可能会有更直接的感受吧 04/28 15:57
46F：→ qwqwqqw: 印象中大多数人对孙权的评价不就运气好活得久 资质平庸 04/28 20:35
47F：→ qwqwqqw: 孙坚孙策比孙权优秀很多 04/28 20:36
48F：→ Houei: 个人觉得这雕像或有劝世意味在里面 毕竟史料写吴军喝酒误事 04/28 20:50
49F：推 ccyaztfe: 正经史家是啥？反正在21世纪社会大众眼里就是江东鼠辈， 04/28 20:55
50F：→ ccyaztfe: 孙十万的名号就是永流传。如果办个网路投票，孙十万肯定 04/28 20:55
51F：→ ccyaztfe: 是最丢脸的那个 04/28 20:55
52F：推 allen325s: 江东鼠辈好像还是当事人给的评价 当事人够准了吧 04/28 21:39
53F：推 alvis000: 再说一次 江东鼠辈 04/28 23:41
54F：推 jackhzt: 您好 江东鼠辈！ 04/29 00:49
55F：推 littlewhite: 孙十万：你才川西蜀备 04/29 01:03
56F：推 Pujols5566: 我个人倒是还满喜欢东吴的 04/29 03:17
57F：→ jef820501: 孙权在两晋十六国时就被吐槽过对孙策跟他的後代太刻薄 04/29 14:08
58F：推 hgt: 21世纪社会大众眼里就是江东鼠辈?? 大众是哪几个??? 04/29 19:28
59F：→ hgt: 我也不是孙权迷，我只不过觉得某些讲孙权是江东鼠辈的，应该 04/29 19:29
60F：→ hgt: 在成就上完全比不上孙权!!! 04/29 19:30
61F：→ hgt: 办网路投票?? 如果那也能准，现在总统应该姓韩!! 04/29 19:33
62F：→ hgt: 是蜀迷讨厌孙权就直说!! 讲啥鼠辈也不会变高尚!! 04/29 19:34
63F：推 CortexA9: 孙权在刘粉眼中是背骨背刺仔, 在曹粉眼中是合肥孙十万, 04/29 19:38
64F：→ CortexA9: 在孙权粉眼中嘛... 阿抱歉孙权粉几乎不存在 04/29 19:39
65F：→ CortexA9: 毕竟往北打不下就偷袭盟友这种肮脏事, 很难让大众认同 04/29 19:40
66F：→ CortexA9: 孙权性格就是急功近利的投机主义者 而且是最现实的那种 04/29 19:40
67F：→ CortexA9: 否则不会发生向曹丕称臣 假意遣送质子 却又藉故拖延反悔 04/29 19:41
68F：推 hgt: 是背刺仔没错，但是有一方想打背刺仔，却被打爆，接着还跑去 04/29 19:48
69F：推 leesteven: 就是江东鼠辈 04/29 19:48
70F：→ hgt: 跟背刺仔讲和，希望继续合作!!! 要说鼠辈，我倒是认为 04/29 19:49
71F：→ hgt: 被打爆还要跟背刺仔讲和的，比较像!!! 04/29 19:49
72F：→ CortexA9: 最後惹毛曹丕魏军打来了 又交好蜀国 机变巧诈之徒就是他 04/29 19:50
73F：推 meredith001: 吴就政治不正确 正统为主的观点不管汉还魏对吴都不会 04/29 21:33
74F：→ meredith001: 喜欢 04/29 21:34
75F：推 BigGun5566: 吴就没有大义名分，加偏安主义太重，不然依政治手段 04/29 22:11
76F：→ BigGun5566: 上看，孙权算手段很高的 04/29 22:11
77F：推 TWN56ers: 笑死 鼠辈粉悲愤 04/29 22:35
78F：推 alvis000: 好的 江东背刺鼠辈 04/29 23:11
79F：推 hgt: 有人以为打到我什麽痛点!! 笑死!!! 04/29 23:29
80F：→ hgt: 都讲了我不是孙权粉了!!! 04/29 23:29
81F：推 amyvivian: 孙家的格调欣赏不来耶，从他们喜欢说的笑话就看得出来 04/30 03:00
82F：→ amyvivian: 想到裴松之说张昭主和没有错，省去之後的战乱。不过要 04/30 03:03
83F：→ amyvivian: 是没有孙吴建立南朝的基础，不知道又会是怎样的发展 04/30 03:05
84F：→ amyvivian: 不过从裴松之的话也看不出南朝对孙吴的存在有正面看法 04/30 03:12
85F：推 ccyaztfe: 功过是非、历史定位本来就是由後人来评价的，又ㄡ不是少 04/30 07:02
86F：→ ccyaztfe: 数几个史学家的特权 04/30 07:02
87F：推 greecat: 好的江东鼠辈，请不要恼羞 04/30 11:41
88F：→ ilsr: 刘不是本来就一直逃？ 04/30 13:55
89F：→ hgt: 其他人的评价本来就不重要，研究历史是看史料看论文!!! 04/30 14:05
90F：→ hgt: 就像也有人会评价刘备是只会逃跑的鼠辈一样!! 04/30 14:05
91F：→ hgt: 但也没看到有研究论文的结论是刘备孙权是鼠辈的呀!!! 04/30 14:07
92F：推 TWN56ers: 笑死 论文也是後人写的 你看完史料没自己想法就只是台 04/30 14:09
93F：→ TWN56ers: 念稿机 04/30 14:09
94F：→ sunsand: 本文是学术版 请版友在交流时注意勿因立场而有触法行为 04/30 14:10
95F：→ hgt: 那你也出份论文来表达自己想法呀!!!! 笑死!!!!!!!!!!!! 04/30 14:10
96F：推 huang19898: 江东背刺仔也不是被刺刘备而已，从爸爸、哥哥开始根本 04/30 19:08
97F：→ huang19898: 就是背刺起家的。只有孙权鼠辈(X)孙家一家都鼠辈(O) 04/30 19:09
98F：推 enel1111: 蜀汉之义正，魏之势强，吴介其间，皆不敌也 04/30 23:00
99F：推 lu3yao: 顶多会喜欢孙策 但很难喜欢孙权 05/01 01:18
100F：推 gm79227922: 很难有孙权粉 05/01 01:55
101F：→ huang19898: 史实的孙策也没好到哪里去，就是个凶残道德底线低的军 05/01 02:13
102F：→ huang19898: 阀文明破坏者 05/01 02:13
103F：推 ThreeNG: 旅游新企划：跟着刘皇叔跑遍大江南北！XD 05/01 07:45
104F：推 ccyaztfe: 跟着吴大帝，五探合淝城 05/01 08:12
105F：→ s386644187: 军阀背刺家常便饭了 05/01 09:16
106F：推 s386644187: 曹操反救济自己的大哥袁绍，刘备虽然是比较晚才用， 05/01 09:18
107F：→ s386644187: 但也的确是背刺刘璋才获得了根据地 05/01 09:18
108F：推 arcticocean: 这不就钓到一个 笑死 05/01 12:38
109F：推 huang19898: 孙策和公孙瓒是听说在野文人谁名声好就杀掉。曹操好 05/01 13:38
110F：→ huang19898: 歹是徵召来用一阵子，认为有碍於稳固统制才杀。 05/01 13:38
111F：→ DerLuna: 说孙策都杀名士也没有吧 张昭张紘不也是名士吗 05/01 15:13
112F：推 hgt: 全家都背刺?? 那孙坚被刺谁?? 05/01 15:26
113F：→ hgt: 背 05/01 15:26
114F：→ segio: 就个人特质来讲.曹刘孙.孙是靠兄打下来的基础发展差上一截 05/01 15:43
115F：→ segio: 不过就二代守成来看.把曹丕刘禅孙权摆在一起又突出很多.. 05/01 15:44
116F：→ Houei: 杀名士在南方益荆州 空降的刘焉刘表都干过 反倒北方并州冀 05/01 16:02
117F：→ Houei: 州等易受胡族侵扰的 袁绍就没怎麽杀 曹操接手已血洗过域外 05/01 16:03
118F：推 s870158: 有啊 我 05/01 17:48
119F：推 bellas: 真可怜 居然被立这种像XD 05/01 19:19
120F：→ bellas: 不过这不讲是孙权烙跑像 其实蛮威武的 05/01 19:21
121F：→ bellas: 不讲看不出来啊 05/01 19:22
122F：推 bellas: 那张合膝盖上不就要中一箭了XD 05/01 19:24
123F：推 HarunoYukino: 孙坚就背刺过张咨跟王叡...... 05/01 20:27
124F：推 DerLuna: 也不只三国阿 项羽刘邦也都是背刺王 05/01 22:41
125F：→ hgt: 张咨跟王叡又不是孙坚盟友，哪算什麽背次?? 05/01 23:09
126F：→ hgt: 这就跟石勒用计除王浚差不多，只能算是比较心狠手辣!! 05/01 23:10
127F：推 yzfr6: 紫髯碧眼号英雄，能使臣僚肯尽忠，二十四年兴大业 05/01 23:20
128F：→ yzfr6: ，龙磐虎据在江 05/01 23:20
129F：→ yzfr6: 东。 05/01 23:20
130F：推 HarunoYukino: 上面也没人说是背刺"盟友"不过有人喜欢凹就随便了 05/01 23:48
131F：→ hgt: 背刺至少有背信的意思吧!!! 孙坚对他们也没做出啥正式承诺 05/02 00:05
132F：→ hgt: ，然後再背信杀害他们呀!! 05/02 00:05
133F：→ hgt: 看起来就是他们两个不太喜欢孙坚，想掣肘孙坚，孙坚就用计 05/02 00:06
134F：→ hgt: 干掉他们，最多算是结怨仇杀吧 05/02 00:07
135F：→ gm79227922: 孙家比起背刺比较像是土匪气质 虽然是官军出身就是了 05/02 01:19
136F：→ gm79227922: 虽然人品普普 但跟姚苌五代十国的那些比简直圣人 05/02 01:34
137F：推 huang19898: 偷袭擅杀同阵营不是背刺是什麽 05/02 01:38
138F：→ huang19898: 张咨如果不当孙坚是友军，怎麽会敢参加他的宴会? 05/02 01:42
139F：→ hgt: 哪里同阵营?? 05/02 01:43
140F：推 TWN56ers: 奇怪 承认鼠辈一家道德有这麽难 成王败寇 至少他们混得 05/02 01:44
141F：→ TWN56ers: 还可以 孙权知道後世惠讨论他 他应该知足了 05/02 01:44
142F：→ hgt: 你要说孙坚很G8，因为一点小事就擅杀，这我同意，但跟背刺定 05/02 01:45
143F：→ hgt: 义，差地远勒，刘邦跟项羽订约再反杀，这种才算是背刺!!! 05/02 01:45
144F：→ huang19898: 刘焉我知道有拖事杀州中豪强、刘表不知道是哪个事件 05/02 01:48
145F：→ huang19898: 但跟孙家杀高岱、盛宪这种只有名声好的本质上不一样 05/02 01:55
146F：→ huang19898: 还是Ho大是指其他什麽事蹟？ 05/02 01:56
147F：→ huang19898: 阵营不就关东讨董卓阵营？ 05/02 02:00
148F：→ hgt: 那同阵营为何张咨不肯借粮?? 从一开始他们就是貌合神离 05/02 02:02
149F：→ hgt: 不是说孙坚没有问题，而是解释为背刺很奇怪 05/02 02:03
150F：→ hgt: 只能说孙坚是比较凶残的军阀，张咨没他凶，输了!! 05/02 02:04
151F：→ hgt: 一开始久没有"互信"，又何来"背"?? 05/02 02:06
152F：→ huang19898: 咨以问纲纪，纲纪曰：「坚邻郡二千石，不应调发。」 05/02 02:12
153F：→ huang19898: 就公务员按规定行事 05/02 02:12
154F：→ huang19898: 张咨闻(孙坚)军至，晏然自若。 不就是因为孙坚同一边 05/02 02:15
155F：→ hgt: 这什麽鬼按规定办事?? 不是要讨董卓?? 如果要按规定办事 05/02 02:32
156F：→ hgt: 那张咨不应该讨董卓，应该去讨伐孙坚呀!! 05/02 02:32
157F：→ Houei: "(刘)廙兄望之，有名於世，荆州牧刘表辟为从事。而其友二人 05/02 08:11
158F：→ Houei: ，皆以谗毁，为表所诛..廙谓望之曰...望之不从，寻复见害" 05/02 08:11
159F：→ Houei: 《文献通考》："东汉时，选举、辟召皆可以入仕(例如刘焉所 05/02 09:32
160F：→ Houei: 杀的-犍为太守任岐)...以高才「重名」躐等而升者，辟召也" 05/02 09:32
161F：→ Houei: 卖官的汉灵帝189年GG 而191年汉中太守-苏固 被刘焉派人干掉 05/02 11:15
162F：推 tonywiner: 你10万人拿一座千人在守的合肥城无法 还差点被反杀 结 05/02 12:05
163F：→ tonywiner: 果要搞背刺扩充领土 这点就让人看不起 只会挑软的吃 05/02 12:05
164F：推 IKnowWhy: 其实张辽大概有七千人啦 是一开始出城的是八百孙权实际 05/02 12:59
165F：→ IKnowWhy: 上也没有十万 是讲出来吓人用 结果丢自己脸就是了 05/02 12:59
166F：→ Houei: 後汉书载董卓忍性矫情,擢用群士 後任岐反刘焉时 "东州人多 05/02 18:57
167F：→ Houei: 为(刘焉)致力"(华阳国志) 东州和刘焉无渊源 很多是三辅被董 05/02 18:57
168F：→ Houei: 肥逼出来的 故对抗任岐=反董卓所擢用之 非买官而来的任岐? 05/02 18:57
169F：→ Houei: 英雄记则说董卓派兵趁乱分杯羹 或结合任岐残党..以上皆推测 05/02 19:09
170F：推 ilikeroc: 我是吴国粉呀 前期的开疆辟土振奋人心 05/02 19:58
171F：→ ilikeroc: 孙权後期的内斗政争值得警惕当负面教材 05/02 19:58
172F：推 huang19898: 杀任岐苏固是为并吞领土、刘望之是受聘於刘表的部下 05/02 22:33
173F：→ huang19898: 与高岱盛宪这种在野被挖起来杀掉还是有点差别 05/02 22:35
174F：→ huang19898: 孙策占庐江就是超标准的背刺XD 05/02 22:40
175F：→ huang19898: 张咨是否该调粮要看关东联军间的协调吧，也难以证明他 05/02 22:43
176F：→ Houei: 刘望之"其友二人"没特别写是刘表部下 应也是在野的身份被杀 05/02 22:43
177F：→ huang19898: 故意刁难，总不会否定他们有共同敌人董卓吧?不能否认 05/02 22:46
178F：→ huang19898: 张咨没当孙坚是敌人才参加酒宴吧? 05/02 22:47
179F：→ huang19898: "其友二人"无法得知状况。廙谓望之曰：赵杀鸣、犊， 05/02 22:50
180F：→ huang19898: 仲尼回轮。举的例子是赵国大夫 或许友二人是荆州官僚 05/02 22:52
181F：→ Houei: 任岐、高岱是有聚众而让刘焉、孙策感到受威胁 算是有共通点 05/02 22:55
182F：→ Houei: 赵国大夫 指"今兄旣不能法.." 後面接"望之不从" 没提到友人 05/02 22:59
183F：→ huang19898: 任岐集的是万余人军队,高岱集的是求情的人 差挺多的吧 05/02 23:00
184F：→ huang19898: 抱歉集万余人的是马相。但任岐至少是带军队的 05/02 23:06
185F：→ Houei: 那2个大夫动词是"谗毁" 望之是"正谏" 後者比较像可以被召的 05/02 23:18
186F：→ Houei: 孙策"所诛皆英豪雄桀,能得人死力者也,然策轻而无备,虽有百 05/02 23:25
187F：→ Houei: 万之衆,无异於独行中原也" 外人眼中的威胁 不限於表面人数 05/02 23:25
188F：推 xm31mark: 江东鼠辈说不赢脑羞了 05/03 12:29
189F：→ hgt: 那你证明一下张咨不是故意刁难吧!!! 05/03 13:29
190F：→ hgt: 连邻郡兵都不肯帮忙的话，那还是算同阵营吗?? 05/03 13:30
191F：→ hgt: 是不是只有本郡兵出动才拨粮?? 那要不要乾脆说别人讨袁就好 05/03 13:30
192F：→ hgt: 说错，别人讨董，自己後方坐镇就好!! 05/03 13:31
193F：→ hgt: 这样看起来死道友不死贫道，搞背刺的人应该是张咨 05/03 13:31
194F：推 huang19898: 打都还没开打就砍同阵营，要不要乾脆说张咨是董卓派 05/03 17:34
195F：→ huang19898: 的卧底?有规定张咨就是负责粮草，哪边有说张咨自己不 05/03 17:35
196F：→ huang19898: 用出兵? 05/03 17:35
197F：推 huang19898: 孙坚是张咨上级?自己带军队没先乔好粮草来源就拿别军 05/03 17:38
198F：→ huang19898: 团的当自己的是土匪喔？的确差不多就是了 05/03 17:39
199F：推 TWN56ers: 备粉跟辈粉是不一样的 属粉跟鼠粉也是 怎麽能混在一起 05/03 17:44
200F：→ hgt: 那张咨的兵在哪?? 不出兵不出粮，要别人先去死!! 05/03 17:46
201F：→ hgt: 这才真的死道友背刺仔!!!! 05/03 17:49
202F：→ huang19898: 以讨董之名起兵一个董卓兵都还没杀路上就杀了两个同 05/03 17:49
203F：→ huang19898: 样抗董的太守不就很棒？这麽厉害就他是英雄能打怎麽遇 05/03 17:49
204F：→ huang19898: 到袁术就缩了不敢砍? 05/03 17:49
205F：→ hgt: 被孙坚黑吃黑弄死，我看也刚好而已!! 没啥好同情!! 05/03 17:49
206F：→ hgt: ?? 那弄了袁术，是不是要被你说背刺袁术?? 05/03 17:51
207F：→ hgt: 这是自助餐吃起来?? 05/03 17:51
208F：→ huang19898: 哪句史料有说张咨不出兵又不出粮？ 05/03 17:51
209F：→ hgt: 出在哪??? 引出来呀!!! 05/03 17:52
210F：→ huang19898: 都还没开打你怎麽知道他不愿意出兵?确信犯? 05/03 17:53
211F：→ hgt: 张咨明显就骑墙派，先搞个不沾锅，道时後讨董军若不利，也可 05/03 17:55
212F：→ huang19898: 是你说他不愿出兵出粮当然是你要找史料 05/03 17:55
213F：→ hgt: 以说我跟他们没关系，我没出兵没出粮阿!!! 05/03 17:55
214F：→ hgt: 我找不到有他出兵出粮史料，所以就当他没有!! 05/03 17:57
215F：→ hgt: 你有找到，你可以纠正我呀!!! 05/03 17:58
216F：→ huang19898: 你还说张咨的兵在哪?跟孙坚同为太守怎麽会没兵？如果 05/03 17:59
217F：→ huang19898: 没兵又哪会备粮? 05/03 17:59
218F：→ hgt: "出兵出粮"!!! 你在玩啥文字游戏呀?? 05/03 18:00
219F：→ huang19898: 就问到底是哪边有写他不愿意出兵?有写他是负责粮食的 05/03 18:03
220F：→ huang19898: ？ 05/03 18:03
221F：→ hgt: 你可找到有出兵有出粮的史料给我呀!! 何必讲这些五四三?? 05/03 18:04
222F：→ huang19898: 就问以孙坚身份凭甚麽张咨要听他调派？ 05/03 18:06
223F：→ huang19898: 跟你要粮就给，怎麽知道来的是讨董的还是土匪？ 05/03 18:07
224F：推 Ariettina: 好的，鼠辈。 05/03 18:40
225F：→ hgt: 呵!! 不是说同阵营?? 原来是心里早就认定是土匪呀!! 05/03 18:44
226F：→ hgt: 所以我早说!!! 根本没有互信，何来背刺!!! 05/03 18:45
227F：→ meredith001: 18路诸侯本来就一群土匪 互砍正常 05/04 10:39
228F：→ meredith001: 抗战打日军都能国军砍共军 共军打国军了 05/04 10:40
229F：推 arthurkot: 这篇文章标题是在问有多少人喜欢孙权吧，跟史料有什麽 05/04 20:29
230F：→ arthurkot: 关系，有人想帮孙权平反？他有什麽需要平反的事情吗 05/04 20:29
231F：→ arthurkot: 他做的事情都是当下对他个人而言最有利的选择 05/04 20:32
232F：→ arthurkot: 我觉得推文里争论的一些事情已经歪楼了 05/04 20:33
233F：推 rainight1218: 说真的没陆逊打刘备的话，孙权军是否能赢犹未可知 05/05 14:17
234F：推 CHERRYCOLA: 晋粉也不在乎啦 05/05 15:08
235F：推 huang19898: 讲18路诸侯就是小说了，关东联军大都是原本从中央派去 05/05 15:26
236F：→ huang19898: 官派太守起兵谁跟你都土匪 05/05 15:26
237F：推 powderzhon: 从孙权角度出发确实很权谋满猛的 但从後世来看真的是 05/05 23:01
238F：→ powderzhon: 鼠辈 05/05 23:02
239F：→ Houei: 关东军"纵兵钞略,民人死者且半" 张咨不担心拒给粮就用抢的? 05/06 12:15
240F：推 TWN56ers: 孙权在当世好像就被叫鼠辈了 05/06 12:59
241F：→ hgt: 这样看起来张咨和孙坚根本不是同阵营呀!!! 张咨就只是个观望 05/06 14:38
242F：→ hgt: 仔而已!!! 既不敢参加讨董军，也不敢在董这边去讨伐关东军 05/06 14:39
243F：→ hgt: 所以关东军看孙坚杀张咨根本是一件小事，如果真是被刺盟友 05/06 14:41
244F：→ hgt: 那关东军怎麽不谴责孙坚?? 怎麽不把孙坚逐出关东军??? 05/06 14:41
245F：→ hgt: 用今人角度替张咨翻案说实在满好笑的!!! 05/06 14:42
246F：→ hgt: 当时人对孙坚做这事，根本没太大反应。 05/06 14:43
247F：→ Houei: 关东军"皆集荧阳及河内" 袁绍屯河内..曹操明确去过荧阳(讳? 05/06 15:03
248F：推 TWN56ers: 好啦！！鼠辈之父是不是鼠辈还有的说！！！ 05/06 21:09
249F：推 hgt: 吴大帝之父确实还过得去!!! 05/06 21:17
250F：→ boman: 关东军也不是只是一支部队,孙坚在袁术底下，袁绍是管不到。 05/07 13:28
251F：推 holybless: 高澄:孙权算什麽 张紘你去灌他三拳 05/07 16:28
252F：→ huang19898: 纪载就这麽寥寥几句有甚麽好翻不翻案的?不管有没谴责 05/08 01:58
253F：→ huang19898: 都脑补阿，说他摇摆也是。王叡真给了孙坚物资不也被杀 05/08 02:05
254F：推 Eijidate: 司马家的八王之乱搞到五胡乱华死多少人?~真是民族罪人 05/08 10:04
255F：→ Eijidate: 司马懿有够烂! 三国灭在司马家真的废~ 尤其曹家子孙 05/08 10:05
256F：→ Houei: 考虑2袁感情不睦 就算袁绍带头炮孙坚 有人视为迁怒兄弟情吗 05/08 16:29
257F：推 abraxas: 什麽时候同阵营不被杀的标准变成要给你孙坚予取於求了？ 05/10 20:08
258F：推 yuraH: 孙坚在联盟中算甚麽咖?官位又没比较高凭甚麽跟人徵粮? 05/11 16:25
259F：→ yuraH: 汉末犬死後就没记载的太守不知有没几十个，怎麽知道关东军 05/11 16:27
260F：→ yuraH: 没反应?两千年前的事留下的纪录就这麽局限，没凭没据的给人 05/11 16:31
261F：→ yuraH: 补定才是乱翻案 05/11 16:31
262F：推 yuraH: 洪迈：及睿举兵欲讨卓，坚乃承案行使者，诈檄杀之，以偿囊 05/11 16:33
263F：→ yuraH: 忿。南阳太守张咨，邻郡二千石也，以军资不具之故，又收斩 05/11 16:34
264F：→ yuraH: 之。是以区区一郡将，乘一时兵威，辄害方伯、邻守，岂得为 05/11 16:34
265F：→ yuraH: 勤王乎？ 05/11 16:34
266F：→ yuraH: 王、张如果真因为是摇摆观望被杀那为什麽吴方史料不写? 05/11 16:41
267F：推 hgt: 为什麽一定要写??? 又不是啥特别伟大的事!!! 05/11 19:00
268F：推 nobu1982: 晋王司马懿跟吴主孙权的共通点不就是欺人幼子XD前者整曹 06/05 14:54
269F：→ nobu1982: 家，後者更恶毒整真正吴国奠基者吴桓王孙策之後 06/05 14:55