作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 三国吴简《竹木牍》内容综述：公文篇
时间Mon Apr 24 20:02:59 2023
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
关於西晋初期的封爵制度，其实是还蛮复杂也有趣的课题，
主要是围绕在咸熙元年(264年)开建五等爵後，并没有废掉原来继承秦汉代的20等爵级，
造成因为史料记载描述过短或缺载，而导致无法判定某人的爵位到底属五等爵还是
20级爵。
主要体现在"县侯""县公"这两个爵位上。
因为五等爵有郡公、郡侯、县公、县侯、以及伯子男，而曹魏则有王、县侯、乡侯、亭侯
以及介於王与县侯间的"县公"。
史料时常有XX侯、XX公之记载。，必须要仔细查阅前後文，才能知道是五等爵或20级爵，
有时就算看了上下文，也还是不清楚到底属於哪种。
另外，关於诸侯食邑问题，
目前看到论述比较完整的书籍有对岸出版的"汉唐封爵制度"，杨光辉，1999年。
里面说到食邑有两种形式，"分土"与"分民"，分民比较简单，就你分多少食邑户，
假设食邑万户，并不是把这一万户的租秩都交给诸侯，以西晋五等爵规定，只有
三分之一租秩交给诸侯，另三分之二而是上缴国家。
除此之外还有"分土"，就是你的封国内的田租，每亩田租也有部分会给予诸侯。
简而言之，因为诸侯没有直接徵收租秩的权力，所以不管食邑多少户，都是等
国家计算完发放下来，所以并没有所谓食邑户归在哪一个地方的问题，
而田租就与封国息息相关，你的封国大小就决定你能收到多少田租，
所以有封国的实封，与没有封国的虚封，差异就会显现出来。
而且西晋郡公、郡侯是有置军的权力，郡公有军1500人，郡侯有军1100人，
这是比东汉诸侯还要更优待的地方。
: 先前跟版友讨论，以王沈的博陵县侯为例，判断西晋的XX县侯(公?)
: 是否有该郡当中的某些复数的县，合起来给领主做为食邑，抑或封爵范围直观的就单一XX县而已
: 本篇乃尽量找有关联到的史料，在从各段叙述，基於推理，联系而成
: 如果有诸位看倌觉得不尽满意之处，在所难免，合先叙明
: 我找到《晋书.王沈传》："五等体国经远，实不成制度。然但虚名，其於实事，略与旧郡县乡亭无异"
: 且《晋书.刘颂传》："法同郡县，无成国之制故也。今之建置，宜使率由旧章，一如古典"
: 假设封国仅止於该郡内的某一个县，则国吏 & 县吏，显然并无重叠之必要
: 合理推论，在此情况下，因为管辖范围相同，将不会再另行存在县吏
: 如此一来方才更像是有"法同郡县"的模样
: 上面这段不妨对照《晋书.荀勖传》："时又议省州郡县半吏以赴农功，勖议以为：「省吏不如省官，省官不如省事..」"
: 既然在讨论裁减吏员，则更不太会逆势重叠国吏与县吏
: 虽然後面接着提到相反言论，主张有希望增加吏员之呼声，但其实是相应於中央减官的配套：
: "又顷言论者皆云省官减事，而求益吏者相寻矣。多云尚书郎太令史不亲文书，乃委付书令史及干，诚吏多则相倚也"
: 这个和封国、郡县，基本无关
: 刘颂希望率由旧章，一如古典，笔者马上想到汉末的制度，程畿担任汉昌县的县长时
: 他儿子程郁在巴西太守-庞羲底下做事，他对其子说：
: "我(县长)受州恩，当为(益)州牧(刘璋)尽节。汝为郡吏，当为太守(庞羲)効力"(杨戏传注)
: 亦即跳过曹魏，而遵循东汉
: 不难发现县吏与州牧，以及郡吏与太守间存在着从属关系，或者更正确的说 是各阶层的吏员需要对哪一级的上司负责
: 所以如果跳过郡(国)吏的层级，而演变并简化成封国领主、国相->县吏的话
: 这相当於旧时东汉的县吏，共为郡太守效力的概念(封国就不会有郡太守)
: 此外，也许有人会质疑，讲效力，那难道封国领主就可以略等同郡太守吗？
: 关於这点，刘颂补充了一下：
: "至於境内之政，官人用才，自非内史、国相命於天子，其余众职及死生之断、谷帛资实、庆赏刑威、非封爵者，悉得专之"
: 得知封国之主以及该国国相，拥有他底下这个郡的人事、刑律、财政、赏罚之权
: 若由权力的角度切入，将不意外的和东汉的郡太守极度类似(当然细节或有出入)
: 以上是愚见以为，食邑并无跨县的原因，还望大家不吝赐教
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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※ 编辑: hgt (111.251.193.1 台湾), 04/24/2023 20:04:59
1F：推 Houei: 曹魏有郡公吧："以冀州之河东...凡十郡，封君(曹操)为魏公" 05/24 02:57
2F：→ Houei: 没看到最前面的"制度" 以为是代表人物 天子以并州之...司州 05/24 03:16
3F：→ Houei: 之...地方七百里,封帝(司马昭)为晋公(晋书) 故还是有郡公啊 05/24 03:16
4F：→ hgt: 我既然讨论制度，就不会包括这种已经大家都知道要篡位的权臣 05/24 10:42
5F：→ hgt: 因为他已经可以控制朝廷如何封赏他!! 因一人设事，不成制度 05/24 10:43
6F：→ Houei: 你可说权臣是特例但特例不代表为假 建议文章加注一下比较好 05/24 13:13
7F：→ hgt: 我没有说假呀!! 我是说不成制度!! 05/24 13:23
8F：→ Houei: "五等之制，惟安平郡公(司马)孚邑万户，「制度」如魏诸王" 05/24 14:51
9F：→ hgt: 那"制度"是说在礼仪冠服出行的制度吧!!! 又不是在说魏国的 05/24 15:21
10F：→ hgt: 原本的封爵规则制度!! 05/24 15:22
11F：→ Houei: 我是不知出处在晋书地理志的东西 为何跟礼仪冠服扯上关系啦 05/24 16:02
12F：→ hgt: 为什麽没有?? 还有讲置军勒!! 你没看到就没有?? 05/24 16:44
13F：→ hgt: 司马孚邑万户，魏宗室王也没有邑万户的阿，那是要如什麽?? 05/24 16:47
14F：→ Houei: 曹彰"增邑五千,并前「万」户...(黄初)三年,立为任城「王」" 05/24 18:32
15F：→ hgt: 曹彰进王爵时，应该不是万户，因为他儿子继承王位时，只有 05/24 18:47
16F：→ hgt: 2500户，到景元初年也才4400户!! 05/24 18:48
17F：→ hgt: 所以司马孚被封郡公邑万户时，确实没有魏宗室王是邑万户 05/24 18:49
18F：→ Houei: 被削户哪有什麽 曹植儿子继承王位 也从原本3500户砍到990户 05/24 19:35
" 子楷嗣，徙封中牟。五年，改封任城县。太和六年，复改封任城国，
食五县二千五百户。"
哪里有写被"削户"??? 明明是恢复成原来的任城王 2500户!!
至於曹植，他在当平原侯是就是邑万户，改封甄城王时，就是2500户
所以很明显，曹丕在改封宗室为王时，全都降封，并不让宗室王为邑万户!!
※ 编辑: hgt (111.251.233.241 台湾), 05/24/2023 19:43:21
19F：→ Houei: 削户是削掉曹彰的万户，是要恢复什麽？ 05/24 19:47
20F：→ Houei: 好啊曹丕降封！也不能掩盖曹魏宗室曾有万户的事实 05/24 19:51
又在说啥???
我是说魏宗室"王"都没有邑万户的阿!!!!
曹彰曹植在被进爵为王时，食邑同时被降到2500户了阿
所以有啥问题??
※ 编辑: hgt (111.251.233.241 台湾), 05/24/2023 20:08:40
21F：→ Houei: 曹彰先并前万户 再为任城王 你要说魏宗室"王"都没有邑万户? 05/24 23:45
22F：→ hgt: 不是讲了吗?? 在封王的同时就降到2500户了!!! 05/25 01:54
23F：→ Houei: 你的2500 是"「复」改封任城国" 问题之前没复时 就已经万户 05/26 12:06
没有呀，既然是复改封，就是表示改回"原来的样子"呀，
所以表示原来的曹彰被封为任城王後，就是剩2500户呀!!!
曹植也同样是黄初三年被封甄城王，也是万户直接变成2500户呀!!!
※ 编辑: hgt (111.251.217.83 台湾), 05/26/2023 19:12:12