作者ZMittermeyer (ZM)
看板SAN
标题Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权
时间Thu Apr 13 00:44:15 2023
首先要从政权属性来分别，正确的分类可以直接解决一半以上的问题
刘备集团在政治学上正确的归类，其实最接近的是伊斯兰国
具有以下共同特徵：
1. 自我发明正当性的邪教
2. 流窜集团（流寇集团）
3. 以军事武力为竞争力核心
4. 没有自我治理能力，必须要有经济宿主的存在（上下高度割离，基层只是宿主）
刘备集团在三国历史里是高度的特例，最接近刘备集团组织型态的其他三国组织，
其实是吕布集团
正确的把刘备集团分类为伊斯兰国之後，他们的行动模式其实就很好理解
1. 他们习惯的赛局模式是短期投机
2. 这个集团是游士游侠集团，不是有机的贵族武士集团，也不是有根的地方民兵集团
3. 因此，叛盟如家常便饭
有一种东西叫组织文化
关羽这种在集团内历史愈悠久的，行动模式，都不会只是个人特例
也就是说，关羽的骄纵，都是刘备教他的
关羽的骄傲，只是刘备集团对孙吴集团真意的体现（柯Ｐ式白目自然流露）
三国演义最厉害的就是颠倒价值观的功力
体现了中华文人知识份子「明白事理」与「颠倒黑白」是同一客体的不同修辞
你用我的滤镜重新看一遍
刘备集团的历史，其实就是对宿主不断叛盟毁约的历史
所有的宿主最终都会倒霉，都会被榨取殆尽
叙利亚跟伊斯兰国之间的盟约哪会有什麽什麽信任可言
孙吴政权和刘备集团的关系
只是预演了往後江东六朝，不断雇用北方竞争失败的军事流寇来看门的历史
这是对他们之间关系最正确的理解
刘备=王敦=侯景=陈霸先
他们的共同生态位就是：在北方竞争失败後，投靠江东政权的军事流寇
然後军事流寇因为是本来就是流寇，是无机的游侠
所以本来就会不断叛盟和政变或篡位（同一客体的不同修辞）
这个问题真正框架错误的地方在於
你把刘备与孙权当成国与国关系就错了
叙利亚和伊斯兰国不是国与国关系
是国与流寇的关系，或者说邦国与蛮族的关系
这样的理解才有助於你厘清历史，从胡说八道的史料中找到真正的线索
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
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※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 04/13/2023 00:47:44
1F：嘘 MinatoFlash: ……… 04/13 07:08
2F：推 IKnowWhy: 你讲的那一点不能套用在孙氏集团上？ 04/13 09:52
3F：→ IKnowWhy: 你也可以说孙家是寄生袁术然後叛盟（即使这叛的有大义名 04/13 09:53
4F：→ IKnowWhy: 分很合理）啊 04/13 09:53
5F：→ Voony: 我看倒像绿豆糕 04/13 09:56
6F：→ sbdr: 胡说八道的 应该不是史料啦 04/13 10:13
7F：→ ZMittermeyer: 孙氏是，但他统领的地方势力不是 04/13 10:50
8F：→ ZMittermeyer: 所以孙家三代是北方流寇的第一代 江东政权基本上就 04/13 10:51
9F：→ ZMittermeyer: 是北方（或西方）竞争失败的军事武力集团 与本地地 04/13 10:51
10F：推 gm79227922: 就大都督 04/13 10:51
11F：→ ZMittermeyer: 方势力的联合政权 两者的互动构成江东政权的宪制 04/13 10:52
12F：→ ZMittermeyer: 但你可以很明显的观察得出：江东政权与曹魏的版图都 04/13 10:52
13F：→ ZMittermeyer: 是有基本盘 然後稳定扩张的 只有刘备与吕布是伊斯兰 04/13 10:52
14F：→ ZMittermeyer: 国式的流寇 04/13 10:52
15F：→ ZMittermeyer: 伊斯兰国=秩序毁灭者=蝗虫 04/13 10:53
16F：→ ZMittermeyer: 经过地方寸草不生 不一定有因果关系(可能是该地已经 04/13 10:53
17F：→ ZMittermeyer: 毁灭了 蝗虫才来 而不是蝗虫害死本地) 但一定有高相 04/13 10:54
18F：→ ZMittermeyer: 关性 04/13 10:54
19F：嘘 F04E: ........ 04/13 11:09
20F：嘘 wilson00164: 胡乱类比(摊手) 04/13 11:30
21F：推 a435007: 你这个类比只适用於刘备病逝前 04/13 12:03
22F：→ a435007: 後期蜀汉就发展成成熟国家了 04/13 12:04
23F：嘘 Landius: 刘玄德变态集团跟蜀汉是两种东西啊... 04/13 12:09
24F：→ Landius: 而且真要说每一任"宿主",真正倒楣过的也就曹操而已. 04/13 12:09
25F：推 amyvivian: 搜寻之前的文是说魏蜀是德国苏联，吴是英国。难道刚好 04/13 12:28
26F：→ amyvivian: 符合楼楼上说的wwwww 04/13 12:28
27F：推 biglafu: 先定义信仰 04/13 12:40
28F：嘘 shih1513: 照这麽说，连曹魏与晋也都是寄生了，吸乾前朝自立，87% 04/13 13:05
29F：→ shih1513: 像。 04/13 13:05
30F：→ ZMittermeyer: 刘备病死之後 当然就不是"刘备集团"了 04/13 13:13
31F：→ ZMittermeyer: 诸葛亮在政争脱颖而出後 为了维系外来政权 蜀汉就是 04/13 13:13
32F：→ ZMittermeyer: 军国主义的纳粹德国 你要说纳粹是成熟国家 不如说 04/13 13:14
33F：→ ZMittermeyer: 纳粹是一种打免疫抑制剂的杀鸡取暖 末期文明系统 04/13 13:14
34F：→ ZMittermeyer: 纳粹军国主义体制根本就是无法永续的 04/13 13:16
35F：嘘 arthurkot: 2没坏，这麽烂的比喻值得嘘 04/13 13:16
36F：→ ZMittermeyer: 後来魏与蜀在长期耗损之下集体自灭 蛮族大屠杀 是江 04/13 13:16
37F：→ ZMittermeyer: 东政权保存了汉魏君统 但也只延续几百年 然後就被 04/13 13:17
38F：→ ZMittermeyer: 蛮族完全灭国了 是为华夏第一次文明灭绝 04/13 13:17
39F：→ ZMittermeyer: 伊斯兰国定居後变成纳粹德国 并不是什麽值得惊奇的 04/13 13:20
40F：→ ZMittermeyer: 变异吧 是非常合理的演化 不是吗 04/13 13:20
41F：嘘 hugo7935: 看到第二句直接END 04/13 14:38
42F：嘘 XperiaArcS: 退文3 04/13 16:03
43F：→ Qaaaa: 同意 曹魏就是美国老大 所以碾爆刘备 04/13 16:46
44F：嘘 alex8725: 蜀汉哪来的军国主义zzzz 04/13 18:23
45F：嘘 articlebear: 纯推不看 04/13 19:26
46F：→ ZMittermeyer: 蜀汉不是军国主义那世界上大概没有军国主义了 04/13 20:23
47F：→ ZMittermeyer: 蜀汉两户人养一户兵很可能是世界纪录 04/13 20:23
48F：嘘 Sessyoin: 推 04/13 21:32
49F：推 bellas: 老梗但有新创意给推XD 04/13 22:16
50F：→ bellas: 刘备集团和孙家决对和那吕布是完全不一样的 只是两边就迟 04/13 22:23
51F：→ bellas: 早要翻脸的而已 04/13 22:23
52F：嘘 YANGGUOl: ...............胡扯 04/14 20:03
53F：嘘 pili955030: 乱说一通 04/14 20:20