: 个人觉得街亭之战其实记载有限，个中事实过程也有不少启人疑窦，值得讨论的地方， : 事实上，历来也有不少文章讨论过相关问题。 : 先说结论，简单来看，守不住街亭，如果要论责任，诸葛亮的责任应该最大。 孔明责任最大？这个说法妙的很，让我们一样一样来看： 如果说孔明责任要大过实际临战指挥的马谡，那大概只有下列几种情况： 1.给的资源不足以让马谡完成任务。 ---从史料上的「大众」，以及战後为马谡求情者无一人提到资源不够来看 ，基本可以认为，孔明给的资源应该足够马谡完成任务。 2.孔明给予错误的战略或战术指导： ---马谡都没遵照孔明的指导了，当然不可能是这个因素导致失败。 这两点都不成立，那基本就可以排除孔明是导致前线战败的因素。 再回到史料上，史料上很明显指出，实战上导致蜀军快速溃败的因素， 就是马谡上山然後又不重视取水路线的掩护，所以被张合截断取 水路线後就崩了。 那好，请问是孔明叫马谡上山的吗？是孔明叫马谡不重视取水路线的防守吗 ？我想有看史料的人都知道不是，那麽请问凭什麽说是孔明责任最大？ 孔明在这一战要负的责任是用人不当，这是因为他是领导，无法免除这方面责任 ，但归根结底，去临场操作的还是马谡，违背命令把整个局面败光的还是马谡， 可除非会算命，谁在事前能预料到马谡会乱搞到这种地步？ （也不用拿刘备的话说事，刘备只是说要多观察一下，可没有像赵奢完全否定赵 括带兵一样的说不准让马谡带兵） 历史上战略、战术计画指导正确，却因为前线指挥官胡搞导致失败的例子还 少了？（例如：宋太宗雍熙北伐，计画并没有那麽差，但前线诸将乱来他哪 有办法控制---总不会东线诸将冒进，被耶律休哥围住後弃军而逃；西线王侁 放鸟杨业也是宋太宗的锅吧）那街亭战败真正要负责任的该是前面指挥官还 是後方领导，我想应该不难判断吧！ : 比如这篇文章： : 马谡如果当道下寨，汉军就能守住街亭吗 : https://www.xiaxiaoqiang.net/ma-di-hanjun-street-pavilion/.html 唉，虽然我不太想这样说，但我还是想请问一下...，你真的有把我之前写的文 章好好看完吗？ 因你的论点，还有你引用的这篇文章内的好些错误，如果有认真的看完我的文， 那都不应该会提出的... 倒不是说我说的一定都对，但问题是，如果觉得我说的不对，那也要找出足够的 证据来反驳啊，但没有，反而你们（包括引用的文章）提出的论点，很多都是直 接对照史料都可以知道是胡乱脑补的.....，我都怀疑写那文章的人，到底有没 有好好的想想自己在写的是什麽？ 那篇文章的错误，我就举几例： 1.光是标题「马谡如果当道下寨，汉军就能守住街亭吗」，就是有看过史料的人 不应该会犯下的错误，会这样说的人摆明脑海里只存在演义的内容，只要翻过 史料，就会知道根本没有孔明下令马谡「当道下寨」的纪录啊！ 也不用拿街亭城来救援，因为那座城是现成的，并不需要马谡去另外建立「寨」 ，所谓「当道下寨」的说法，只存在於演义里。 最好笑的是，那作者自己文章内引用的资治通监原文，半个字都没有提到「当 道下寨」，所以我才会说，那作者到底有没有好好想过自己在写什麽？他引的 资料根本没有支持他的论点啊！ 2.「偌大的陇右只剩下一座陇西城还苦苦支撑」 ---不说别的，郭淮表示：你他X的当老子跟上邽城内的都不是人是吧？ 3.「当时由关中到陇右一共只有两条可靠的山道」 ---刘秀表示：谁说从关中到陇右只有两条可靠山道的？老子击败隗嚣主力 时，就不是走他说的那两条道路耶，难道我军队是走任意门翻过陇山的？ 4.「後来的事实证明，魏军从『长安』赶往『街亭』用了『十余日』」 ---这句话完全可以确定是胡扯： 因为第一，张合应该是从洛阳带中军出发增援，不是从长安出发；第二，没 有任何史料提到张合「从长安到街亭」用了「十余日」，完全可以断定这句 话是脑补。 这篇文章没翻几页就可以抓到这麽多错，你要说他的内容多有价值，我是很怀 疑啦。 顺便用现有三国志内史料，来论证整个第一次北伐的大概时序： 《明帝纪》：「二年春正月，...，蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三 郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右，并进兵。右将军张合击亮於街亭，大 破之。亮败走，三郡平。丁未，行幸长安。」 PS：先注明：依照中研院转换日期网站，曹叡抵达长安的「丁未」日，是太和 二年2月17日。 《诸葛亮传》：「六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷 ，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明， 南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张合拒亮， 亮使马谡督诸军在前，与合战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张合所破 。亮拔西县千余家，还于汉中」 《张合传》：「明帝即位，遣南屯荆州，与司马宣王击孙权别将刘阿等，追至 祁口，交战，破之。诸葛亮出祁山。加合位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街 亭。谡依阻南山，不下据城。合絶其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡 反应亮，合皆破平之。」 以史料来看，虽然还是没办法得知具体的日期，但还是可以得知大概流程： 首先，蜀军是1月的时候发起攻势，由赵云先出发吸引曹魏注意力，等曹真赶去 集结雍州部队迎击赵云时，孔明的主攻势才发动。这时在洛阳接到消息的曹叡 正确判断进入陇右的孔明本部才是蜀军真正主攻方向，不但亲自出发率中军前 往长安坐阵，同时还让张合率军先赶去陇右，张合在街亭击败马谡後，孔明退 兵，然後2月17日，曹叡才抵达长安。 A.整个第一次北伐，从赵云出师到曹叡抵达长安，前後时间最大值也就是47日 （1月是大月，30日；2月是到17日，所以就算赵云是1月1日出兵，整个过程也 就47日，不会更多了，事实上还更短，因为赵云未必1月1日就出兵，而街亭更 在曹叡进长安之前就打完了，所以事实上时间还要少於47日）。 B.又因为必须让赵云吸引整个曹魏的注意力，并让曹魏有时间把雍州边防军往 斜谷方向集结，以便孔明乘机攻略陇右，所以不但必须赵云在孔明之前出兵， 甚至两者之间要间隔数日以上，才能发挥最大效果（让曹魏在只注意到赵云部 的情况下做出错误判断，把军队都拉去迎击赵云，从而造成陇右空虚---如果 孔明赵云同时出兵，那曹魏接到讯息也不会相差太远，就可能不会把大量部队 往斜谷集结，这样也就无法达成误导曹魏以便使陇右空虚的效果）。所以就算 赵云是1月初出兵（由《诸葛亮传》先记录「六年春」後，才提赵云出师，可 见赵云必然是在时间进入1月後才出发），孔明出兵日最早大概也要等到1月 中旬甚至1月下旬。换句话说，从孔明出兵到曹叡进入长安，头尾大约只有30日 左右或多一点。 C.按照《明帝纪》，是孔明先退兵，曹叡才进长安。换言之，实际上街亭之战 是发生在2月17日前至少数日的事，所以我们又可以进一步判断，从孔明出兵 到街亭战败，实际时间可能是30日或不到（假设孔明是1月11日出发，再假定 街亭之战在曹叡进长安之前3日结束，则孔明出兵至街亭战败时间最大值是34 日（1月-20日、2月-14日，合计34日），但这还没考虑蜀军从汉中出发到进 入陇右的行军时间，所以还要再缩水，大概可以判断，即使从宽估计，孔明出 师到街亭战败，其经过时间应该无法超过30日）。 D.由《张合传》可知，张合从曹丕登基後，都在荆州一线锤孙权，根本没有回 去西线过，所以在第一次北伐前，张合人不是在荆州（宛或着襄阳），就是在 洛阳，总之不可能在关中（因为很简单，张合自己本部只要史料没漏记，当时 就应该在荆州一线，而张合只可能跟部队在一起或有事返京，不会没事长时间 离开自己部队跑去关中）。 张合带的兵，是曹叡从洛阳附近中军抽出来的（以《明帝纪》注引《魏书》， 曹叡调动了步骑兵5万人西进，而且明确指出是在收到孔明进攻陇右，三郡出现 叛乱之後，这支部队才开始出发的）。所以这5万步骑应该都是从洛阳周边出发 往西增援，不在曹真现有部队的战斗序列内（换言之，不可能是张合带少数人 轻装跑去长安接管部队）。 所以，那句「魏军从『长安』赶往『街亭』用了『十余日』」，真的是脑补无 误，因为现有史料完全没有支持这个论点的纪录。 最後，这次时间分析基本也可以证明两事： 1.所谓曹魏不把孔明进驻汉中当一回事，或对蜀汉北伐没有事先进行准备的说 法，全都经不起检验。 或至少可以说，即使曹魏的大臣有人不当一回事或不认为孔明会出兵，但至 少曹叡绝对不这麽认为，而且他也一定有事先下令洛阳的中军进行战备，不 然他不可能在这麽短的时间内将一定数量的兵力从驻防状态转变成可以远征 的状态，并让张合带去街亭！ 2.考量到孔明出兵到街亭战败可能只经过30日（甚至不到），其实孔明的动作 已经很快了，是曹叡的反应远超过正常的速度，而张合增援的动作也够快， 不然正常情况下，时间只经过30日，应该还不会遇到来自洛阳的增援部队啊！ : 大意是说，蜀军的战力本就较弱，因此马谡为了更好地守住街亭， 这就是我要吐嘈你的地方，如果你真的有好好看过我前篇文，你就应该知道， 史料根本没有说蜀军的战力弱於魏军啊！ 我不是说蜀军战力一定比魏军强，而是史料并没有提供足够资料让我们判断当 时蜀军、魏军两者之间战力强弱，那麽你从何判断蜀军战力弱於魏军？ : 於是选择上山据守。当然最後的结果，还是被张合击败。 : 细节Hartmann大已经分析得很清楚了，所以也不再赘述。 : 简单说，守街亭一战： : 蜀军 战力 弱於 魏军战力 : 将领 魏军是沙场名将老将 张合 ，蜀军是 「亮违衆拔谡」的马谡 : 至於为何[违衆拔谡]，大家也很清楚了，因为孔明私下多次与马谡谈军论略， : 觉得马谡才智过人。 : 而刘备曾评马谡[言过其实，不可大用] 请不要把「君其察之」这四个字当不存在好吗？ : 综言之，马谡是个理论派的 参军型人物 (至少在当时间点) : 这与不识几个大字却有实战经验的王平，恰好形成对比。 : 当时蜀国的名将除魏延、赵云可能另有其他任务外， : 谁能够成功挡住张合呢? 答案可能是 不知道。 : 具记载，众将是推派魏延、吴壹，但未被孔明采纳。 : 总之，只看结果就是 诸葛亮选择派出马谡，而马谡战败了。 : 当然，诸葛亮应该有指示马谡该如何布阵防守， : 据史料记载，马谡犯的最大两个错误可说是： : 1. 谡违亮节度，举动失宜 : 2. 谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用 : 这确实是马谡的过错，但是有道是「将在外君命有所不受」 再强调一次，前线指挥官当然可以依实际情形变更作战计画，但那必须是 正确的变动！你乱变结果导致战败，然後还要後面的人背锅，这样对吗？ : 街亭之战的详细战况似乎已难以取得，所以很难进一步分析这错有多大。 别的不说，断水的错还不够大吗？ 麻烦去看看永乐城之战宋军是怎麽惨败的！或看看哈丁之战撒拉丁是怎麽 玩死耶路撒冷王国的军队也可以，这都是缺水导致大败的显着例子。 : 从上述来看，马谡是一个实战经验不足的理论派，他面对张合所以采取了一些自以为的 : 「奇招」，这是有可能的，而这样的安排不但违反安排，也很快就被实战派王平批评。 : 那从客观条件来看，蜀军战力不及，又要派个将领去对付张合，容易吗? : 换言之，本来就可能不及五五波的战役，还「违众」选了理论派的马谡， : 後果是被「大破之」，这整串看下来，从选角就出了最大问题不是吗? 那你就乖乖去堵隘口、守城，或上山但注意守卫取水路线，这很难吗？ 自己不按指示乱来，然後把锅都怪别人，这是正确的检讨？ 而且你这逻辑本身就很搞笑，你逻辑成立必须是马谡的资源远不足以让他完 成任务的前提成立，马谡被迫出奇招才有讨论空间。但很显然，从马谡死前 ，不管他自己或其他人，怎麽求情都没提到资源不足来看（如果真的认为不 足，这是求情免死的好理由，不可能不用），你这前提根本就不成立。 : 这种感觉就好像，面对一个重量级选手，本来正面开战5成胜率都没有了， : 但教练决定用奇，派了一个拳法可能虚虚实实、动静莫测的轻量级选手， : 结果直接被灌一拳当场KO。 : 结论是， : 1. 马谡当然有错，但是他罪有致死吗? 就我看，胜败乃兵家常事， : 战争哪有甚麽必胜必败的道理，综看整个三国史，因为战败而直接 : 军法处斩的例子似乎鲜少。曹操是有一些例子，但也不多。 : 马谡战败街亭问斩，这锅是重了点。所以蜀军其实很多人为马谡求情， : 诸葛亮本人当然也很不舍。而马谡与诸葛亮情同父子，也选择慷慨就义， : 这点也确实是令人惋惜。 胜败是兵家常事，但乱来导致战败可不是。 如果马谡这样乱来都可以轻易免死，那就像我说的，等於告诉所有人，只要跟 老大关系好/很有才能，怎麽乱搞都没关系，那以後孔明以後还怎麽打仗？ 狄青打侬智高，在抵达前传令不准出战，结果前线宋军将领陈曙违令出战被打 得大败，狄青抵达後就把违令出战的相关将校31人全斩了，这才做到令行禁止 ，如果照你说的「胜败兵家常事」放过这31人，请问狄青还能打出崑仑关的大 胜吗？ 後恕删。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

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