作者HarunoYukino ()
看板SAN
标题Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权
时间Mon Feb 27 00:10:47 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: 使者和谈，看看烛之武、看看弦高、看看苏秦、张仪，这可不是电玩空想，那是历史真实存在的案例的欸
: 秦国也是搞一个秦齐东西称帝，加上贿赂、游说成功捧杀齐国
: 除非你们要去质疑春秋战国的历史，说春秋战国都是骗人的，那我无话可说
: 如果刘备集团将「东和孙权」列为最高指导战略，优先度摆到最高，有没有可能就可以跟孙权谈妥了？
: 当然，刘备如果这样做会有一大问题：集团内部一定不能接受
: 对於自栩为汉式正朔的刘备集团，让他们低下头去跟孙权委屈求全，集团内部高机率是会反弹的
: 所以回到最初的话题：假如刘备集团全力贯彻「东和孙权」这个方略，有没有可能成功？
有可能，但刘备集团就此成为孙权小弟。
从周瑜到吕蒙 孙权集团对外国策即是"竟长江之所及"
而刘备集团的国策是"据荆益，东和孙权"
这就是问题了
周瑜鲁肃时代还很明确的认知道曹操是最大敌人，所以领土问题还能搁置
到了吕蒙时代直接转成刘备为最大敌人
吕蒙对孙权的建言只有想到刘备据上游是最大威胁，但曹操的直接越江南下就....
1F：推 IKnowWhy: 当然有可能 和平建立在实力 假设成都方早有防备 一打完 02/26 14:25
2F：→ IKnowWhy: 汉中马上增兵江陵 派诸葛亮或张飞去 东吴不想和也得和
想太多。
湘水之盟前夕刘备已经率大军东下，孙权也没打算谈和。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.197.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1677427849.A.069.html
※ 编辑: HarunoYukino (223.137.197.106 台湾), 02/27/2023 00:13:02
3F：推 Houei: 1.刘备打完汉中 起馆舍筑亭障400余区 为防谁?2.湘水之盟才 02/27 02:29
4F：→ Houei: 搞过听闻曹操来 随即谈和撤军 这次增援江陵 万一曹操又来? 02/27 02:29
5F：→ Houei: 湘水之盟 从争3郡退而求其次割2郡 则打完汉中 从谈和退成? 02/27 03:37