※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言： : 历史上因为刘备方做了好几次猾虏性质的行为，孙权不气愤也不可能。 : 如果刘备在取得益州後（刘备打益州其实就已经摆孙权一道）；命诸葛亮朝辞白帝彩云 : 间，尽快赶至建康，先拜会诸葛瑾，表达兄弟两人齐心维系孙刘联盟，带来刘备诚意， : 看是要谈出怎样的刘备愿意主动给予孙权的优惠，且达到孙刘都虽不满意但可接受的 : 均衡点。 : 譬如说大家说刘备居长江上游，孙权会心不自安。那何不请作为刘备全权代表的诸葛亮， : 看怎麽与诸葛瑾、孙权商议出双方互相建立纠葛绵密、任一方叛盟的成本都大增的制度设 : 计；以及一些虽然实质意义不大、但形式上有意义的比照数十年後蜀吴签订的两帝平分天 : 下的计画等等（当然，此时汉献帝仍在，因此措辞可用刘孙仿齐桓故事，平分十三州来辅 : 佐虚位高拱的汉献帝云云、以及刘备乾脆主动上表称孙权为吴公或吴王，刘备自居小弟， : 这些都是没啥成本的口惠）；以及看看孙权接不接受刘备（等打下汉中後）派张飞、黄忠 : 领兵协助孙权攻打合肥（执行细节再议）等等.. : 不多写了，配套与细节作法可以有更多。前提是：因为从史实上来看，孙权虽然不憨厚， : 但是也算英雄之辈（曹操说生子当如孙仲谋），孙虽有缺点，但不是坏到底必然过河拆桥 : 之辈。所以刘备只要思维上游建立了「应当东和孙权，以减少後顾之忧，只要能握有南郡 : ，日後伺机北伐」；那麽「如何让利、怎麽谈」都是枝节而已。可惜刘备不这麽想。 : 只是我对三国志不熟，不清楚正史中有没有记载孙权其实（原先）真诚想维系孙刘联盟 : 的具体言论事蹟例子？ 很有想法 战略提出来後，有多大的决心去执行也是一个关键 比如说我们人人都会喊要身体健康 但有人是意思一下，全糖饮料改成半糖饮料 有人是直接戒糖 有人则是不只戒糖还少盐少油加上规律运动 当刘备集团采用隆中对（北拒曹操，东和孙权）时，他们有多大的决心要彻底贯彻这整个战略？ 至於原文提到的使者、联军等等，我觉得也不是不行 看看春秋战国吧 那时候也是各国联军打来打去，有的国家还出远门帮做义工，有什麽不可行的吗？ 使者和谈，看看烛之武、看看弦高、看看苏秦、张仪，这可不是电玩空想，那是历史真实存在的案例的欸 秦国也是搞一个秦齐东西称帝，加上贿赂、游说成功捧杀齐国 除非你们要去质疑春秋战国的历史，说春秋战国都是骗人的，那我无话可说 如果刘备集团将「东和孙权」列为最高指导战略，优先度摆到最高，有没有可能就可以跟孙权谈妥了？ 当然，刘备如果这样做会有一大问题：集团内部一定不能接受 对於自栩为汉式正朔的刘备集团，让他们低下头去跟孙权委屈求全，集团内部高机率是会反弹的 所以回到最初的话题：假如刘备集团全力贯彻「东和孙权」这个方略，有没有可能成功？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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