作者lockgolden (锁金)
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标题[问题] 荀彧自尽前难道没有想过投奔刘备吗？
时间Fri Feb 10 14:13:40 2023
荀彧是在曹操封魏王之後才发觉曹操篡汉的野心，在曹操赐给他空食器後明白了曹操此举的
用意，於是自尽。
问题来了，这时的刘备应该已经入主益州有自己的根据地了，而且还是打着匡复汉室的旗号
，自己的皇叔身份又是汉献帝认证的。
荀彧既然身在曹营心在汉，投奔刘备总比自尽要好得多了吧？
还是荀彧根本认为刘备不是真心想要匡复汉室，只是想利用匡复汉室的名义称帝而已？
与其说荀彧是忠於汉室，倒不如说荀彧只忠於献帝吧？
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1F：推 Houei: 荀彧212年10月GG 该年12月刘备才和刘璋翻脸 根据地还在葭萌 02/10 14:26
2F：推 rockocean: 荀又是门阀主 不是孤身一人 家族门生都在魏境 怎麽跑? 02/10 14:28
3F：推 rex03187: 自尽保住全族 跑了被灭族 02/10 14:30
4F：嘘 oncee: 荀彧如果会想要投靠刘备，我觉得才真的好笑 02/10 14:39
5F：→ oncee: 更何况他根本打心底瞧不起刘备吧~应该说会去曹操阵营的军师 02/10 14:40
6F：→ oncee: 多半都是很清楚的分析而决定去的 02/10 14:40
7F：→ oncee: 更别提南北水土不服，都有心想要择明主了~怎麽可能选一个 02/10 14:41
8F：→ oncee: 当时自己都看不上的 02/10 14:41
9F：推 BusterPosey: 请玩三14假想剧本可以满足你的希望 02/10 15:32
10F：→ Houei: 张翔推荐过许靖给荀彧但被发卡 荀彧没去荆州而找刘备可相遇 02/10 15:39
11F：→ Houei: 士大夫味特浓的荀彧"坐席三日香"(襄阳记) 给骄矜的关羽闻.. 02/10 15:47
12F：嘘 ranpla: 又不是玩游戏说下野跳槽一键完成 02/10 15:52
13F：推 jeff235711: 对嗄 有很多人是想下野直接被杀 金尚之类 02/10 18:40
14F：推 sdd5426: 他是颍川士族 不是想走就能走的 更何况他搞不好还看不起 02/10 18:56
15F：→ sdd5426: 刘备 02/10 18:56
16F：嘘 Sessyoin: 贪官荀彧 02/10 19:11
17F：→ Qaaaa: 直接辅佐汉献帝就好啊 但从头到尾这堆号称维护皇室的 02/10 19:26
18F：→ Qaaaa: 也没几只小猫去辅佐汉献帝 02/10 19:26
19F：→ Houei: 荀彧"将宗族至冀州"後叛袁绍投曹 袁没杀荀宗族 若袁换做曹? 02/10 20:15
20F：→ Qaaaa: 荀不算叛袁ㄅ？ 他是要投韩的刚好袁绍上位而已也没明确入伙 02/10 23:30
21F：→ Qaaaa: 亲友团也一堆在袁军团任职 所以没差啊 且当时曹是友军 02/10 23:31
22F：→ Houei: 袁"待(荀)彧以上賔之礼" 起初就拒绝当上賔 还能说不算背叛? 02/10 23:50
23F：→ Houei: 拿同为友军的刘璋 刘备来讲 刘璋本使孟达迎先主 结果先主因 02/11 02:01
24F：→ Houei: "令"达并领其衆 接受命令显然已有叛的意味 差在没卖了刘璋 02/11 02:01
25F：→ Houei: 上賔是否入伙？可以看刘表同以上賔礼待刘备 然後"使"屯新野 02/11 02:08
26F：推 gm79227922: 刘备匡复汉室？？？ 02/11 03:39
27F：推 supersd: 其实对袁绍而言，他那麽多人来投靠，未必在意荀彧到了不 02/11 09:22
28F：→ supersd: 为所用就要杀他全族的地步，真那麽做，名声也臭掉，当初 02/11 09:23
29F：→ supersd: 可能只是看荀彧名气也不小，所以用上宾之礼待他而已，荀 02/11 09:23
30F：→ supersd: 彧不想为袁绍所用，也算不上“背叛”吧？这两字也太重了 02/11 09:23
31F：→ supersd: …待你上宾之礼就有为他终生卖命的义务？何况袁绍拿了什 02/11 09:23
32F：→ supersd: 麽机密给荀彧，让他可以卖吗? 02/11 09:23
33F：推 TWN56ers: 袁绍待荀彧做做场面而已吧？荀彧离开刚好而已，哪有什 02/11 10:58
34F：→ TWN56ers: 麽背叛之说 02/11 10:59
35F：→ Houei: 从属关系建立了以後 背离就是叛 顶多说不上是反 因为未举兵 02/11 11:13
36F：→ Houei: 袁绍妥置荀彧家人 当上賔更是拿了人家好处而在非挖角下叛离 02/11 11:24
37F：→ Houei: 职员拿薪水为公司做事 各取所需 请问荀彧有做什麽回报袁绍? 02/11 11:41
38F：推 ap88994433: “那是他自愿的，我又没要他为我做那麽多” 02/11 14:12
39F：→ Houei: 荀彧世家大族出身都不懂得礼尚往来的道理 曹操不愧用人唯才 02/11 14:31
40F：→ Houei: 祢衡以脱序闻名 与失礼的孔融友好 评荀彧犹强可与语 不意外 02/11 15:03
41F：推 TWN56ers: 那是愚忠吧，背叛是继续拿老板的钱却帮对手做事 02/12 11:31
42F：→ TWN56ers: 荀彧是没拿袁绍的钱离开 很合理的银货两讫 02/12 11:32
43F：推 TWN56ers: 夏虫不可语冰 白天不懂夜的黑 以弥衡 孔融在当时的格局 02/12 11:37
44F：→ TWN56ers: 似乎无法评论荀彧吧 这举例是否不恰当 甚至有些强词夺 02/12 11:37
45F：→ TWN56ers: 理 02/12 11:38
46F：→ Houei: 楼上看一下郭嘉怎麽离开袁绍吧 人家啥好处都没拿丢句话就走 02/12 14:38
47F：→ Houei: 关羽受曹操礼遇 也没带走钱 但好歹宰了颜良回馈 荀彧做了啥 02/12 15:11
48F：→ Houei: 祢衡看大家都没有的格局下 荀彧不啻为精挑细选後的异中求同 02/12 15:20
49F：→ Houei: 接受招待 用钱衡量?还跑去"益不直(袁)绍,图诛灭之"的对手那 02/12 15:44
50F：→ siliver: 关羽的状况跟荀彧又不同吧,关羽是战场上投降的 02/12 16:38
51F：→ siliver: 虽说关羽报恩完又从容离开也是很少见的例子就是了 02/12 16:38
52F：→ Houei: "背叛"显然不是讨论怎麽加入的 而重点在怎麽离开的 合先叙 02/12 17:22
53F：→ Houei: 明 02/12 17:22
54F：→ Houei: 若降将就认为已受恩 则关羽应该是要杀就杀不会觉得欠命1条 02/12 18:10
55F：→ Houei: 故恩惠来自礼遇 如此情况则与荀彧无异 我才会强调怎麽离开 02/12 18:10
56F：推 TWN56ers: 应该说何谓背叛才对，荀彧并无在袁绍帐下的时候做对不起 02/12 18:10
57F：→ TWN56ers: 袁绍的事，良禽择木而栖 忠臣则主而仕，离开根本没什麽 02/12 18:10
58F：推 a435007: 活到他那个岁数还叛逃就等於否认自己一路走来的信念跟价 02/12 18:21
59F：→ a435007: 值 越老越需要勇气 02/12 18:22
60F：→ Houei: 没把礼遇荀彧的人力物力时间 拿去礼遇其他人 就是荀彧欠的! 02/12 18:40
61F：→ Houei: 若离开形式为下野 则无关背叛ok 问题在离开後 加入对手阵营 02/12 18:56
62F：→ Houei: 袁绍曹操各怀鬼胎岂是友军 何况荀彧还是个人才又是世家大族 02/12 18:59
63F：推 TWN56ers: 先下野再去曹操那，有什麽问题吗？又不是一次替两个人 02/12 19:16
64F：→ TWN56ers: 办事 02/12 19:16
65F：推 meredith001: 荀彧自尽就是荀家要立投名状效忠曹家的意思啦 02/12 19:35
66F：→ meredith001: 没看到後来曹丕称帝荀家怎麽表态的喔 02/12 19:36
67F：→ Houei: 荀彧是不是真的没带钱走 史书也没明讲..像关羽可是明确记载 02/12 19:41
68F：→ Houei: 荀彧先下野的史料在哪?该不会跟没带钱走一样 都是幻想的吧! 02/12 19:42
69F：→ Houei: 个人传记 依惯例会隐恶扬善 没带钱走如此美德 关羽传自然有 02/12 19:44
70F：→ Houei: 但想不出若真的没带钱走 却不为荀彧美言几句的理由;因友军 02/12 19:48
71F：→ Houei: 而为对付其他敌人 暂待别的阵营 这说得过去但袁绍有同意吗 02/12 19:48
72F：推 TWN56ers: 他就要离开袁绍 何必要他同意 02/13 02:24
73F：→ TWN56ers: 古书未必记载这麽详细 难道古书又说荀彧在袁绍那上过几 02/13 02:26
74F：→ TWN56ers: 次厕所？很明显没有马 那你怎麽知道袁绍给他很多钱或是 02/13 02:26
75F：→ TWN56ers: 荀彧完全没做事？ 02/13 02:26
76F：→ TWN56ers: 难道荀彧在袁绍那放个屁 袁绍不小心吸到了 也要记载下 02/13 02:26
77F：→ TWN56ers: 来？ 02/13 02:27
78F：推 TWN56ers: 荀彧不管在当时或後世都想要这麽高的评价 我想大家的眼 02/13 02:28
79F：→ TWN56ers: 睛应该不会错 倒是袁绍屈待大贤很有可能 02/13 02:28
80F：→ Houei: 连隐恶扬善的惯例都不知道 只表示你史书看不够多 加油好吗 02/13 09:47
81F：→ Houei: 连上几次厕所会被正史记载 都能讲的出来 你还是多读史书吧! 02/13 09:52
82F：→ Houei: 我前面问的是荀彧做了啥 而非断言他都没做事 爬一下文很难? 02/13 09:53
83F：→ Houei: 扯同意是因为前面推文以"友军"的角度思维 有从属关系的前提 02/13 09:57
84F：→ Houei: 《魏书》丑化政敌 美化曹魏 我以为这已经不是什麽秘密了 唉 02/13 09:59
85F：→ F04E: 笋或 02/13 14:04
86F：推 darkcaster: 刘备本来就是拿汉室名号招摇撞骗，没有真心匡汉室啦 02/14 14:29
87F：推 hedgehogs: 明明就有匡汉室，献帝不就被他匡了 02/15 10:41
88F：推 Hamlet: 是不是自尽还难讲，也有可能真的是病死阿？ 02/15 21:16
89F：→ Hamlet: 那时候曹操是袁绍小弟，要带几个非核心的人走应该 02/15 21:17
90F：→ Hamlet: 讲一下就行吧，毕竟袁绍也还有一堆嘴泡谋士... 02/15 21:17
91F：→ Hamlet: 同族的荀谌也是压袁绍 02/15 21:19
92F：推 gm79227922: 他走的时候曹操还是袁绍小弟 不算背叛啦 02/15 23:46
93F：→ gm79227922: 要这样算 刘备也等於背叛公孙瓒了诶 02/15 23:48
94F：推 newversion: 诸葛氏，超级三角形 02/15 23:51
95F：→ Houei: 公孙瓒手下的刘备"数有战功" 荀彧表示：大家帮我补完贡献了 02/15 23:57
96F：→ Houei: 小弟处处乖违大哥 大哥还这麽好心送1个王佐之材的人给小弟? 02/16 00:08
97F：推 ssp8507: 荀彧搬去冀州後没出仕，只是被袁绍奉为上宾，没有君臣之 02/16 09:57
98F：→ ssp8507: 实。説从属，当时可还是汉室天下，大家都是汉朝的臣子， 02/16 09:57
99F：→ ssp8507: 袁绍不是荀彧举主，荀彧也没认他为主，甚至连冀州牧底下 02/16 09:57
100F：→ ssp8507: 的官位都没接，他跟袁绍间就没啥从属关系了。 02/16 09:57
101F：→ Houei: 简而言之 荀彧的行为称不上不忠 但在"义"的层次上 实有瑕疵 02/16 16:20
102F：→ Houei: 从曹丕示好荀彧 荀却不表态支持 可见应无心插手这块..进而 02/16 16:44
103F：→ Houei: 脑补他部份放弃袁绍原因 出在看袁有意废长立幼 迟早出问题 02/16 16:44
104F：→ Houei: 魏书说荀彧在冀州时袁绍"二子已长" 倒是子荀恽直接不演了XD 02/16 16:49
105F：推 serenitymice: 荀彧是不是都没有评论过刘备？ 02/23 06:25
106F：推 TWN56ers: 也没什麽瑕疵吧，当世人好像没几个觉得荀彧品德有问题 02/26 13:35
107F：→ Houei: 会觉得荀彧有问题的 是苦主袁绍底下的人 魏书对政敌的立场? 02/26 18:51
108F：→ Houei: 若荀彧没带东西离开又报答袁绍礼遇 关羽传都有载 荀彧传呢? 02/26 18:57