※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : : 推 evilraistlin: 这个议题感觉挺有趣的 只是没有什麽资讯可以参考吧 01/08 14:29 : 真正有意义的讯息都在别的领域别的地方 : 你如果在别的领域取得足够的讯息，现有的史料，你可以解读出完全不一样的东西 : 而且讯息量会远比现在的两岸史学界或任何界大得多 : 首先经济学原理有很多物理定律一般的东西，但真正能够驾驭的人很少 : 比如有版友把土地兼并误判成经济变差的讯号 : 但其实经济学原理根本没这种事，规模经济是很好的现象 : 所以史料里所有土地兼并的讯息，要不是不是重点，就是因果关系在其他地方 又在乱用经济学=.= 土地兼并要达到规模经济 是需要有大规模的水利基建或农业技术进步才行 在古代 这都是国家力量才有办法做到 因此在古代中国过度的土地兼并 往往代表〝权力寻租〞达到鼎盛 〝权力寻租〞 是制度的无效率体现 会压制生产力成长、妨碍生产力进步 正常国家自然要限制权力寻租的发生 一个国家的权力寻租越兴盛 代表政府的统治力量越薄弱 政府的余裕越小 应对天灾人祸的能力越差 所以土地兼并鼎盛 代表政府力量很衰弱 一有动荡 天下大乱 虽然历代的统治者没学过经济学 但经验法则告诉他们土地兼并会动摇统治基础 一定要大力打击 不要再乱用经济学了 : 另外一个非常重要的规律叫「组织资源」 : 你可以把它想像成「社会结构的长期稳定程度」 : 社会结构愈长期稳定 = 组织资源愈多愈强 = 技术累积愈高 = 经济愈好 : 这几乎是恒等式一样的公式 : 为什麽，以蜀锦来举例 : 蜀锦是高级纺织业，而且是专门行业，有技术积累的行业 : 这意思是： : 1. 他们是完全不事农业生产的 : 2. 社会的农业已经安定到有余粮供给这些不事农业生产的二级产业 : 3. 社会有稳定的消费者，可以消费蜀锦这种高级品 : 一定是先有内需，产生稳定的现金流，产业才会扩大、分化、积累 : 4. 他们的社会稳定已经跨了几代，所以才会产生专业分工与技术流传 : 再来第二个重要讯息是他有没有出口竞争能力 : 蜀锦的纺织业，和魏的废物纺织业，一看就是完全不同技术层次的东西 不要脱离历史谈生产=.= 蜀锦之强恰恰是政府维持的结果 在秦攻占蜀地之後 蜀地工官就是直属中央 蜀地的漆器、金银器跟纺织业都是中央财政负责 当然能不事农业生产 你也太贬低曹魏的纺织业 他们一样继承汉的织室与服官 故时齐三服官输物不过十笥，方今齐三服官作工各数千人，一岁费数钜万。 蜀广汉主金银器，岁各用五百万。 三工官官费五千 万，东西织室亦然。 (汉书‧贡禹传) 曹魏的纺织不弱 今以绦地交龙锦五匹、绦地绉粟剡十张、蒨绦五十匹、绀青五十匹， 荅汝所献贡直。 又特赐汝绀地句文锦三匹、细班华剡五张、白绢五十匹、 金八两、五尺刀二口、铜镜百枚、真珠、鈆丹各五十斤， 皆装封付难升米、牛利还到录受。 (三国志‧倭人传) 曹魏不是造不出来，只是数量太少 曹魏太穷，没法像蜀汉一样大量生产 量少价就贵 : 因为魏的有钱人会千里迢迢买蜀锦，但贸易路线不会反过来 : 这表示同样的东西，蜀做得出来，魏做不出来，所以蜀的技术比魏高 : 再经由上面1.2.3.4.的规律，可以得知，蜀的组织资源、技术、社会、经济 : 在人均上，一定比魏强 : 这不是一个孤证，因为魏的组织资源明显比较差，这个後面会再提 : 所以光「出口」这件事，就能完全证明技术能力的高低排序 不要乱用 : 但是，组织资源是生态系的概念 : 破坏的生态几乎不会回复 : 因为产业的知识都是隐性知识，不是显性知识 : 最好的理解概念是打篮球 : 打篮球是不能用书本教的，只能在团体里面竞争、练习、传授 : 所以一群会做蜀锦的工人，如果被流民屠杀光了，这里的产业技术是永远不会恢复的 : 就失传了 : 大型屠杀战乱=组织资源的毁灭=生态系的毁灭 : 注意这个毁灭是「永久级」的 : 所以，从东汉末开始，被黄巾之乱搞得特别严重的地区、爆发区 : 或是产生过大屠杀的地区，你都可以直接怀疑，他是组织资源严重荒漠化的低技术地区 : 而这个怀疑又会和很多线索联系起来 : 例如黄巾之乱和徐州大屠杀都是发生在北方 : 而蜀锦这种产品，都是南中往北方出口，而不是北方往南方出口 : 这就不断加重了北方其实没什麽经济实力的证据 又随便乱讲 恰恰相反 因为北方人口多并且是政治跟经济中心 权力寻租越严重 贫富差距越大 不满的积累爆发强度自然比南方大的多 : 另外有一些版友举盐铁业例子来证明北方经济实力很强 : 这基本上一定是搞错重点 : 盐铁业就是汉武帝以来，发明的国家徵税收割机 : 因为盐铁，第一是低技术产业，很简单，不是什麽高级技术 : 第二，他是民生必需品 : 所以国家机器只要占领控制这个产业，把他国有化 : 他只要卖得贵，就可以收割民间财富 : 他只要缺钱，就把盐铁卖到极限，民间财富就会被榨乾 : 这比徵税成本低太多了 : 所以盐铁业并不是经济强的证据 : 反之，魏的国营铁业记载很多，那强化了魏是一个组织资源破坏机、 : 大型收割机的证据 蜀汉的国营事业比曹魏更大...... : 其实你放大到整个中国历史来看，整个逻辑都是完全连贯的 : 甚至现在的河南，都是做组装iphone这种超低级技术活，驻马店十个有九个骗 : 而江南从东吴开始，或是其实更早，算到秦汉都可以，社会结构一直就是最稳定的地区 : 所以才会「楚虽三户，亡秦必楚」 : 因为楚国人组织资源最强，最团结 : 被压榨过度的秦本土反而因为组织资源沙漠化，两代就自灭 : 六朝之後，江南一直是汉魏文明的最後正统 : 就算被游牧民族破城，第一期中华文明毁灭之後 : 一千年的时间，中华的格局，都是江南是最重要的经济生产区 : 而北方基本上扮演流寇与强盗的角色，提供武力，南方提供钱 : 这整个逻辑规律都是完整连贯的 那是因为中国南方本来在农业开发就比北方有优势 当北方把生产技术开发带到南方 南方经济掘起就不可逆的优於北方 中国北方是农业好开发，上限不高 南方是不好开发，上限高 这是地理环境决定 什麽时候南方的社会结构稳定了？ 是因为秦汉时期北方人口多破坏大 南方人口少，或者说政府能管的地方小 中央政令难以下达 要经过长久开发 南方才慢慢一点一点被汉文化同化 看孙吴处理山越问题处理多久 就知道南方的统治力有多薄弱 不要把中国的政治疆域全视为同一统治强度 根据与中央的远近跟环境 统治强度差别巨大 什麽中国自古疆域 那是政治话术 不是历史事实 : 所以另外有一个版友说青州产业技术很好 : 我敢说你绝对看错史料或解读错史料 : 技术很好的地方= 社会稳定 : 但青州就是黄巾之乱的中心 : 那里从西汉七国之乱之後就已经愈来愈不太行了 : 会爆发黄巾之乱，大家都没工作做没饭吃，只好去当青州兵流氓的地方 : 怎麽可能会有什麽长期的技术积累，这就是反物理规律的 曹魏技术底蕴比孙吴强多了 曹魏的技术明明只比蜀汉弱一些 被你贬的一文不值 应该说蜀汉的立国国策就与其他两国差异巨大 很早就军队财政化、经济货币化 才造就蜀汉的社会稳定度比其它两国高 技术在此时只是次要原因 而不是主要原因 蜀汉经济搞的好 社会稳定度当然高 最主要还是经济问题 而不是技术问题 : 所以基本上就是这样 : 现在的讯息早就够了，缺的是解读的能力，也就是框架 : 框架不对，就是你戴的眼镜不对 : 你戴的眼镜不对，很明显的东西，你也会看不到，这就和滤光的原理是一样的 这句话送还给你 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.105.93 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1674359152.A.10F.html 纬度跟雨量 汉代暖期结束後，北方趋於少雨 但人口压力更大 过度开发的结果导致关中平原盐硷化 战乱的影响在水利设施缺乏维护 有影响 但主要还是地理环境的天生限制 ※ 编辑: asdf95 (61.223.105.93 台湾), 01/23/2023 07:42:39