作者ZMittermeyer (ZM)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 历史没有假设、但结局相同
时间Fri Jan 6 10:02:36 2023
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : 「北方到底经济有没有南方强」，这个传统通说，很可能是非常有问题的
: 先讲结论，在缺乏像GDP这类客观统计资料的前提下，将难以认定三国时代
: 南方与北方，谁的经济发展孰更优孰更劣
在哈佛商学院经济复杂度的研究里，拿来当关键指标的就是出口品
哪个国家出口的产品愈复杂，他们经济就愈复杂=社会就分化得愈复杂=经济社会就愈强
这个方法可以简单克服第三世界国家缺乏统计、统计有问题的状况
所以基本格局是这样的
蜀的蜀锦是高级纺织业，是二级产业、有能力创造外汇的外贸出口品
吴的造船是制造业，也是二级产业，吴的制盐业也远比魏多、大
而从没听过魏有什麽复杂与高级的二级产业，所有的记载都是田与农业事务
甚至北方连一级产业的稳定都一直很有问题，从东汉末以来，
就充满着劳动人口不足，生育率不断降低，人荒田荒的记载
所以人均GDP，蜀与吴一定比魏强，经济与社会的复杂程度，也一定是南方比北方强
这是完全不需要怀疑的事情
只是GDP总量，全部加起来，蜀吴魏谁比较多，则不太能够确定而已
通说把户口直接简化成国力，然後论述魏三分天下有其二，这是非常值得怀疑的
可以均势这麽久，现实的实验室就告诉你，国力实际上可能就是1:1:1
而且由於五十年内蜀汉长期是进攻方
很可能魏蜀吴实际上是 1 : 1.1 : 1
蜀还多一点点之类的，这是完全有可能的
兼并是普通商业行为，不一定与经济社会发展有负向关系
反之，规模经济的诞生，反而更有可能对经济发生正向关系
兼并产生地方势力只妨碍中央与官僚的利益，并不妨碍国家整体的利益
而，兵役与劳役，就一定是破坏经济与社会的收割机
因为
1.降低组织资源=破坏社会结构(人长期不在居住当地，地方分工发生变化)
2.降低生育率
3.降低技术
显然北方的趋势，就是有某种经济与社会的破坏机，而且是三国里破坏力最强的
而且不是魏晋才开始，是更早在东汉末才开始
所以这个机器（系统、体制）名义上灭了三国，却在短短时间马上就自灭了
表示这个机器（系统、体制）就是不断「透支」资源在运转的
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1F：推 f051372: 在古代最重要的就是人吧 奢侈品转成战力率是能多高 01/06 10:19
2F：推 IKnowWhy: 冷兵器时代还是人口压倒性优势，经济力能碾压人口要至少 01/06 12:09
3F：→ IKnowWhy: 等到火枪时期了吧 01/06 12:09
4F：→ IKnowWhy: 三国科技力相差没大到可以碾压的程度 01/06 12:11
5F：→ ZMittermeyer: 人要吃粮与运输与武器，经济永远是最重要的 01/06 12:31
6F：→ ZMittermeyer: 从古至今这定律都没有变过 你觉得人多比较重要 表示 01/06 12:32
7F：→ ZMittermeyer: 你处在韭菜系统内 不知道精锐系统怎麽运作的 01/06 12:32
8F：→ ZMittermeyer: 透支系统就是你的经济根本负担不起那麽多不事生产的 01/06 12:33
9F：→ ZMittermeyer: 人，跨越千里的移动，因此只好杀鸡取卵 01/06 12:33
10F：→ ZMittermeyer: 杀鸡取卵成为习惯之後，和平之後仍然继续杀鸡取卵 01/06 12:34
11F：→ ZMittermeyer: 都已经征服三国还搞到自灭的系统根本没有真正竞争力 01/06 12:34
12F：推 mikelwg: 现实的实验室是不是也告诉你两岸国力是1:1？ 01/06 13:34
13F：推 comejo: 当年农产品/工艺品的价格比可能跟现今完全不同 01/06 15:50
14F：→ comejo: 化肥发明以後，粮食便宜到不行，但三国时... 01/06 15:51
15F：→ comejo: 所以用一级产业多来推论魏的GDP与吴蜀相当，应该是低估了 01/06 15:52
16F：推 comejo: 其实看三国里谁一直在打消耗战，就可以知道谁GDP最高了 01/06 15:54
17F：推 comejo: 当时山东的盐、锦，河南的冶金、锦都是有名的 01/06 16:26
18F：→ comejo: 很难用没听说，就表示不存在去推论 01/06 16:26
19F：推 gm79227922: 三国都有纺织品... 01/06 19:51
20F：推 Houei: 消耗战是2方一起在耗 理应不会出现自身GDP不够 还陪你耗的? 01/06 20:30
21F：→ Houei: 蜀汉虽主动攻 但曹魏"边兵不能制敌,中军奔赴.." 耗费也不少 01/06 20:42
22F：→ Qaaaa: 当时经济的重心是粮>>>>>其他 01/06 21:00
23F：→ Qaaaa: 就算蜀当时发展出IT产业也不可能改变 01/06 21:00
24F：推 comejo: 回h大，在边兵不克的情况下，还能策动中军，财力可见一班 01/07 00:44
25F：→ comejo: 打一场仗你花1E我花5E 但没关系我继续打 可见家底多厚 01/07 00:46
26F：→ Houei: 曹丕:"江东为葛,宁可比罗纨绮縠";左思:"蕉葛升越,弱於罗纨" 01/07 01:54
27F：→ Houei: 朱然墓出土来自蜀郡的漆器 ;辜狗《汉代蜀郡西工造的考古学 01/07 02:53
28F：→ Houei: 论述》甚可追溯至汉代 远至朝鲜乐浪郡 都有益州过去的漆器 01/07 02:53
29F：→ jimmy5680: 应该要先研究当时的物价，而且北方不是没有工商业 01/07 12:04
30F：推 magicbook123: 冀州跟青州自从曹操灭袁氏就没战乱耶 生产力怎麽可 01/07 18:05
31F：→ magicbook123: 能输给益州跟扬州 01/07 18:05
32F：→ magicbook123: 青州自春秋就是产盐地了 01/07 18:06
33F：→ magicbook123: 魏国时常动员抵抗蜀吴骚扰 铁器加工跟交通运输业很 01/07 18:07
34F：→ magicbook123: 发达好吗 01/07 18:07
35F：推 evilraistlin: 这个议题感觉挺有趣的 只是没有什麽资讯可以参考吧 01/08 14:29
36F：推 Eijidate: 四川天府之国的地形很适合守,连现代重庆人口都不输上海 01/09 09:10
37F：→ Eijidate: 往南好好开发的话应该不需要打出去就有足够的土地 01/09 09:10
38F：→ Eijidate: 花费三代的时间好好和南蛮通婚和同化,一路往南会很强 01/09 09:11