作者heroyay (苍月光)
看板SAN
标题[请益] 蜀国最重大的一次败仗
时间Sat Jul 30 00:55:37 2022
如题 想请问版上各位大大
常常看许多人说蜀国在关羽失荆州後
蜀国就失去了可以争霸天下的机会
也有人说刘备在夷陵大败 烧掉了蜀国大量的兵力跟将领
使得诸葛在接班後基本上几乎是北伐无望的状况
我想请问的是 失荆州跟夷陵大败
到底那一场才是真正决定蜀汉几乎不可能再争夺天下的决定战役?
如果关羽失荆州後 刘备没有打夷陵或是打了但是未大败
不管有没有拿回荆州 可能没打 也可能只是小打小闹而已
顺利的保留了实力 在良将未死 精兵仍在的情况下
蜀汉是否有可能跟东吴一起联手打败曹魏
就像诸葛当时的北伐一样 只是从诸葛换成刘备领兵而已
可能诸葛就不必事必躬亲过劳死 马谡也不会去守街亭
北伐还是有可能会成功的
或者就算没有打夷陵 光是失去荆州跟关羽
就已经让蜀国无力再北伐成功了?
想请问版上各位大大怎麽看的 谢谢
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1F：→ huang19898: 263年那场 07/30 01:50
2F：推 Sessyoin: 个人觉得是夷陵 07/30 01:53
3F：推 warfarin: 麦城这场 07/30 02:23
4F：推 articlebear: 个人觉得战略上是失荆州 资源上是夷陵之败 07/30 05:36
5F：推 alecgood: 夷陵 其实有拿回荆州就好了 可惜刘备脑冲... 07/30 19:07
6F：推 TWN56ers: 失荆州是最关键的 因为没有这场就没有夷陵 07/30 19:36
7F：推 ThreeNG: 失荆州，情同手足的关羽、张飞接连身亡，导致刘备脑冲。 07/30 22:38
8F：→ ThreeNG: 这是什麽漫画情节QQ 07/30 22:38
9F：推 MikageSayo: おのれぇぇぇ！孙権！ 07/30 23:25
10F：推 mrcat: 没有失荆州和刘备复仇却惨败夷陵，就没有三国了，蜀国不叫 07/31 01:11
11F：→ mrcat: 蜀国，变成昭烈中兴，第三个汉朝 07/31 01:12
12F：推 gm79227922: 夷陵最惨 整个中生代直接断层 07/31 09:24
13F：推 Mareeta: 失去荆州还可以龟顶多就是不能双线作战 但刘备再送一波头 07/31 12:16
14F：→ Mareeta: 导致要等到227孔明才敢偷偷北伐 07/31 12:16
15F：推 Mareeta: 备：大家听我说马谡言过其实不可大用 马谡：干攻啥小你夷 07/31 12:18
16F：→ Mareeta: 陵送多少 07/31 12:18
17F：推 Mareeta: 孔明:干闭嘴拉都你们害我只能用8x的二流将领讨厌鬼 07/31 12:20
18F：→ boman: 争天下的关键败仗是诸葛亮第一次北伐，失这机会就难有作为 07/31 14:32
19F：→ boman: 。 07/31 14:32
20F：→ teakdavid968: 夷陵赢的话呢 07/31 15:26
21F：→ heroyay: 失荆州但没有在夷陵烧掉那麽多资源 後续的北伐应该还是有 07/31 17:49
22F：→ heroyay: 机会成功吧 但如果没有夷陵之败 魏国是否就不会小看蜀国 07/31 17:50
23F：→ heroyay: 那第一次北伐的战况可能就会不一样? 07/31 17:53
24F：推 Houei: 魏国严阵以待的话 或许能给孔明更多压力 而不会拿马谡练兵? 07/31 18:45
25F：→ heroyay: 魏国如果一开始就严阵以待 那可能就是直接进入第二次北伐 07/31 19:40
26F：→ heroyay: 没机会让你抢三郡时还顺便捡个姜维回来 但同时也有更多的 07/31 19:42
27F：→ heroyay: 资源可以拿来打北伐 所以夷陵比较算是最严重的一次败仗吗 07/31 19:45
28F：→ Houei: 资源多 或可跟魏国多线开战 较能避免丢个街亭就满盘皆输吗? 07/31 20:36
29F：推 s310213: 没想到夷陵会把中生代几乎烧光= = 07/31 22:01
30F：推 CortexA9: 刘备可能是想带自家青壮将领去刷经验练等 07/31 22:29
31F：→ CortexA9: 结果没想到是越级打怪 直接芭比Q了... 07/31 22:29
32F：推 TimmyJiang: 荆州吧，光荣都挑这场来做if路线了 07/31 23:20
33F：→ Houei: 刘备一生戎马却1.临阵犯兵家大忌2.败後怪老天 真的轻敌过头 08/01 00:11
34F：推 Mareeta: 其实也不能怪老刘阿 曹操打赤壁也觉得自己一定会赢啊 08/01 14:30
35F：→ Mareeta: 袁绍打官渡也觉得自己必胜阿 08/01 14:31
36F：推 Mareeta: 而且这个出兵理由多梦幻阿 帮兄弟报仇 超顺 顺便收了右 08/01 14:34
37F：推 Mareeta: 边二分天下再来打三线作战 仇也报了又能中兴汉室 08/01 14:36
38F：推 Mareeta: 占到的土地再丢诸葛亮过去农没一年就有20万大军会长出来 08/01 14:39
39F：→ Houei: 只能说没有人人都这麽乐观 像赵云就认为 兵势一交 不得卒解 08/01 16:08
40F：→ Houei: 且有信心打赢 没有非随之轻敌不可 赤壁官渡 败因实另有其他 08/01 16:22
41F：推 boman: 刘备应不认为可以力战胜，只是在逼孙权让步，因此不急于求 08/01 18:32
42F：→ boman: 战。 08/01 18:33
43F：→ Houei: 古代资讯没现代发达但不至於封闭 刘备没道理不知悉魏吴间好 08/01 21:32
44F：→ Houei: 几年无战事 如此似难以期待 复制湘水之盟那般 魏趁乱捅吴? 08/01 21:32
45F：→ Houei: 湘水之盟前 "乐进在青泥与关羽相拒。今不往救羽，进必大克" 08/01 21:57
46F：→ Houei: (先主传) 而〈乐进传〉亦提到这事 故刘备有必要提早回防曹 08/01 21:57
47F：推 bigstreet: 刘备东征并没有打很急，引诱魏国一起夹攻的意图不低， 08/04 11:21
48F：→ bigstreet: 可惜曹丕太好骗了，被死间用缓兵之计骗住，拖了快一年 08/04 11:21
49F：→ bigstreet: ，结果等季汉大败才想出兵，连续几年做白功，只能说曹 08/04 11:21
50F：推 bigstreet: 操吐嘲他儿子不如渣权也是很合理的，时机把握能力实在 08/04 11:24
51F：→ bigstreet: 太差，孙十万都能把握时机背刺盟友，曹丕连夹攻敌人都 08/04 11:24
52F：→ bigstreet: 不会 08/04 11:25
53F：推 ilsr: 刘备就老人脑冲，关羽大意在前还看不起陆逊 08/18 13:27