作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[问题] 刘备能保住公安是否能维持荆益交通
时间Tue Jul 5 12:08:28 2022
https://reurl.cc/n18Xb8
赤壁之战後,孙权与刘备的联军乘胜追击,历时一年终将曹仁等人驱离江陵, 使曹操军退
守南阳郡、章陵郡及襄阳,孙刘联军夺取荆州其余土地;其中刘备大致上攻占武陵、长沙、
零陵、桂阳等荆南四郡,而孙权则主要占有南郡和江夏。战後,东吴大都督周瑜亲任荆州治
所南郡之太守,刘琦去世後,刘备任荆州牧,周瑜将荆州长江以南的地区分给刘备,刘备率
本部兵马在长江南岸的油江口立营,改名公安。孙权逐渐畏惧刘备,於是将妹妹嫁给刘备,
以加强友好。
後来刘备以周瑜分给他的土地少,不足以容纳部众,於是亲自到京口去见孙权,请求放权将
荆州交给他管理,但因周瑜想以南郡为跳板进取益州,因此上书反对并建议软禁刘备,吕范
也赞同,最终孙权没借出荆州,也没有软禁刘备。
翌年(210年),周瑜病故,鲁肃继任大都督,鲁肃认为如果借南郡给刘备,确认他分得荆
南四郡,全权管辖荆州,等於为曹操树立一个敌人,也能分散东吴在江淮间与曹操对峙的压
力。鲁肃的分析说服了孙权,於是孙刘联盟遂得以巩固。南郡周边原为孙权所有的武陵、长
沙二郡的一部分一并转属於刘备。曹操听闻孙权将土地借给刘备後,惊得连笔都掉在地上了
。
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如题
公安本来是重要枢纽,还在长江南段
之後刘备入蜀驱逐刘璋,也是把人家放在公安
孙吴偷袭荆州也是从公安傅士仁、江陵糜芳先下手
好奇的是
周瑜时代,孙刘就能以长江为界的形式和平共处
若之後刘备把江北的江陵南郡「还」给孙吴
自己仅占领江南的公安部分
那刘备在荆州益州的领土是否仍维持交通?
荆州益州之间其实是高山崎岖,两州相通要靠长江
公安正好是长江枢纽
要维持益州跟刘备在荆南地盘的交通应该有可能吧?
如有可行性,事後来看
刘备不仅能保住荆南的地盘
还能让孙权顶住荆州战场的压力
缺点就是不能够执行隆中对的夹击
但旁边有一位不稳定的盟友
夹击又有啥用?
对孙吴来讲
不用两家破脸就能获取南郡
也不一定是坏事
公安给刘备是周瑜时代就能接受的选项
其他荆南地盘也是刘备自己打下来
孙吴似已无再抢地盘的必要
顶多维持湘水之盟所得到的荆南地盘
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※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 07/05/2022 12:08:53
1F:推 Houei: 如此则鲁肃主张的"多操之敌"之敌 就变成孙吴自己先来坦曹了 07/05 12:54
2F:→ Reewalker: 是的,所以吕蒙偷袭荆州以後孙吴也是要自行坦曹,但人 07/05 13:00
3F:→ Reewalker: 家就是愿意。 07/05 13:01
4F:推 wu21607: 推 07/05 13:03
5F:→ Houei: 吕蒙袭荆州时 孙权已降曹 理论上把坦曹的任务 丢给刘备集团 07/05 13:07
6F:推 TWN56ers: 江东鼠辈眼见矛头不对就会投降 07/05 15:40
7F:→ Qaaaa: 不过刘备等於後来也给了两个郡给东吴啊 还不够? 07/05 16:16
8F:推 liuned: 理论上可行,但是必须同时改变孙刘两边的战略想法 07/05 17:09
9F:→ liuned: 比较有可能的时间点就是湘水之盟前两方改变想法,才有可能 07/05 17:13
10F:→ liuned: 谈成这样。 07/05 17:16
11F:→ Reewalker: 原来如此^^ 07/05 17:29
12F:推 gigigaga28: 刘备不只两个郡吧,记得夏口也给了 07/05 18:52
13F:→ Houei: 觉得不够的应该是二爷?湘水之盟前後 几度煽动孙吴官吏反乱 07/05 20:00
14F:推 IKnowWhy: 鲁肃拿南郡给刘备其实换了江夏回来 虽然史书没有明说但 07/05 20:44
15F:→ IKnowWhy: 很明显 07/05 20:44
16F:推 vfgce: 之前两家能隔江而治是因为刘备那时没有益州,有了益州的刘 07/06 11:23
17F:→ vfgce: 备一定要有完整的南郡才能在荆州有立足之地,把江陵给孙权 07/06 11:23
18F:→ vfgce: 等於把自己两州的交通命脉北岸暴露在对手的眼下,所有两州 07/06 11:23
19F:→ vfgce: 间的来往都没秘密可言,一旦开战,这条交通线北岸在对方手 07/06 11:23
20F:→ vfgce: 中,能用吗? 07/06 11:24
21F:→ PTTHappy: 如果孙刘长期为盟 长江北岸给孙权有何不可?之所以不给北 07/09 08:41
22F:→ PTTHappy: 岸的江陵 毋宁要做隆中对的自己(不是孙权)从荆州北伐吧 07/09 08:43
23F:→ PTTHappy: 孙权卡在长江北方的江陵 刘备是要"借路"跨境北伐喔? 07/09 08:44
24F:→ Reewalker: 有道理,就看蜀汉能否未卜先知或是提前看出孙吴的不可 07/10 17:16
25F:→ Reewalker: 靠... 07/10 17:17
26F:推 IKnowWhy: 愿意换北岸的江陵也是因为东吴不想扛防守压力不是吗 07/15 01:05