作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 孙休或孙皓向魏或晋称臣能避免亡国吗？
时间Fri May 27 21:31:07 2022
※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: 查了一下，魏灭蜀之战在公元263年9月爆发，在264年1月结束。当时的东吴皇帝是孙休，但
: 是到264年9月驾崩。
: 如果孙休在蜀汉被灭後效仿父皇孙权向司马昭称臣，司马昭会答应吗？
: 孙休称臣能避免东吴亡国吗？
: 就算孙休没有称臣，到孙皓继位。
: 如果孙皓继位後，效仿孙权，向司马昭或司马炎称臣。司马昭或司马炎会答应吗？
: 感觉司马炎应该会答应吧？毕竟他也是仁君。至於司马昭的态度，我就不知道了？
: 如果司马炎或司马昭接受孙休或孙皓称臣，能不能避免後来的西陵之战跟晋灭吴之战？
你要问我的话，我会说孙权第一次用这招就没用了 XD 再用也是....
当然传统意见都觉得曹丕被孙权耍着玩
如果只看《吴书‧孙权传》，大概也会觉得孙权影帝上身，
各种演各种骗，把浩周之流骗的晕晕乎乎回去传假情报给曹魏朝廷，
但如果仔细看黄武元年的记载，夷陵之战才打完一个月，
曹魏马上派人要求遣送孙登至魏，兼三路出兵开启洞口之战，
孙权完全来不及反应，上书哀求也全然无效，
足见曹魏朝廷并没有被孙权的情报工作所麻痹，
他们抓住孙权刚打完大战刚要休息喘气的当口，一口气对孙权施加压力。
而曹丕之所以接受孙权称臣，个人认为除了战略上与国力上的考量外，
「对内宣传工作」也是很重要的一环，毕竟曹丕刚上位的政治情势还不是很稳定，
孙权这时候来称臣，有助於加重曹丕在国内的威望：
浩周一事也可以做为旁证。《魏略》记载了曹丕「相信」浩周传达孙权的话後，
发了一道诏书，里头说十二月孙权就会送太子过来，还不只是孙登要来，
连孙邵跟张昭这两个重臣也要跟着过来。而事实是九月曹魏就已经出兵，
十一月吕范在洞口就因为台风被打爆了。所以这是很明显的大内宣。
我想曹丕或曹魏朝廷上下自始就没有把浩周的话很当一回事，
接受孙权称臣也不过就一时权宜之计，待内部粗安的时候，
给予孙吴政治压力跟军事进攻的时间其实都抓得很准确。
如果曹魏被孙权一连串所谓称臣之举所迷惑的话，
就不太能解释孙权为什麽洞口之战开战之初会打得如此狼狈，他应有更多的准备时间。
所以孙权用这招的时候其实就没甚麽用了，虽然他的确是避免了夷陵时两面开战，
但实际看来也只帮他拖了半年时间。说到底曹丕夷陵时不对孙权开战，
可能更多是战略面跟国力面的考量而非被孙权所迷惑。
而吴末那个局面，蜀汉还在或许有一点用，但是蜀汉灭亡之後，
晋(曹魏)唯一面对的敌人根本就只剩孙吴，称臣也不可能转移对方注意力。
那时要称臣，不如直接投降算了。更何况孙休姑且不论，
以孙皓那个不输小霸王的脾性，喊出「青盖入洛阳」的人，
会甘愿屈尊纡贵给人做小吗？ XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.12.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1653658269.A.BAA.html
1F：推 jeff235711: 05/27 21:41
2F：推 khara: 同样的招数不能用两遍啊！ XD (何况第一遍也不很成功) 05/27 22:10
3F：→ Qaaaa: 不单看称臣的话 孙权超常搞边友好然後打然後再和之後再打 05/27 22:16
4F：推 Landius: 大概唯一成功的就是撕掉孙刘盟约那次,整个刘备集团完全中 05/27 22:23
5F：→ Landius: 招,後面与其说孙权影帝倒不如说曹丕也在试探 05/27 22:24
6F：推 Houei: 千里驹曹休 横行江表 被动的孙吴疲於奔命 却也无力反推一波 05/28 00:50
7F：推 articlebear: 推 话说刘备也没真的中招 关羽还是有在防东吴 只是吕 05/28 02:02
8F：→ articlebear: 蒙整套偷袭跟後续攻势都太成功了 05/28 02:02
9F：→ BarBow: 国舅没开城门的话，关羽要回防并挡下吕蒙应该是不难的， 05/28 02:27
10F：→ BarBow: 所以症结点就变得跟本能寺一样，到底为什麽要背叛啊? 05/28 02:28
11F：推 Sessyoin: 推推推 05/28 04:14
12F：推 jeff235711: 就关羽放话回来要好好整治他们吧 05/28 09:57
13F：→ Houei: 老关做不到"外结好孙权" 底下人未必跟他理念相同 心生畏惧? 05/28 10:13
14F：→ Houei: 曹丕一边隔岸观虎斗 一边捞好处 先索取未必成功的质任 再仗 05/31 06:38
15F：→ Houei: 着拒2次就太过 而勒索孙权珍玩 东西拿到後故意吃人够够 第2 05/31 06:38
16F：→ Houei: 次徵任 在几乎预期会碰钉子下 不给吴方太多喘息时间而惩孙 05/31 06:38