作者amyvivian (燕子)
看板SAN
标题Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻
时间Thu May 26 16:44:38 2022
主要是想要把讨论中这个关於《世说新语》的话题拉出来讨论看看。
一般认为《世说新语》是小说，但很多内容史书也有采用同样的内容，所以有时候它也被
当成一种史料。但是，不只它的真实性常常因为年代和年龄与史书记载不符合而被质疑，
有时候还会出现一模一样的事件出现在不同的人身上。比如以下几则关於锺会的篇章：
孔文举有二子，大者六岁，小者五岁。昼日父眠，小者床头盗酒饮之。大儿谓曰：「何以
不拜？」答曰：「偷，那得行礼！」
锺毓兄弟小时，值父昼寝，因共偷服药酒。其父时觉，且托寐以观之。毓拜而後饮，会饮
而不拜。既而问毓何以拜，毓曰：「酒以成礼，不敢不拜。」又问会何以不拜，会曰：「
偷本非礼，所以不拜。」
以上两则都出自在《世说新语 言语》。
晋文帝与二陈共车，过唤锺会同载，即驶车委去。比出，已远。既至，因嘲之曰：「与人
期行，何以迟迟？望卿遥遥不至。」会答曰：「矫然懿实，何必同群？」帝复问会：「皋
繇何如人？」答曰：「上不及尧、舜，下不逮周、孔，亦一时之懿士。」
锺毓为黄门郎，有机警，在景王坐燕饮。时陈群子玄伯、武周子元夏同在坐，共嘲毓。景
王曰：「皋繇何如人？」对曰：「古之懿士。」顾谓玄伯、元夏曰：「君子周而不比，群
而不党。」
以上两则都出自《世说新语 排调》。
锺士季目王安丰：阿戎了了解人意。谓裴公之谈，经日不竭。吏部郎阙，文帝问其人於锺
会。会曰：「裴楷清通，王戎简要，皆其选也。」於是用裴。
武元夏目裴、王曰：「戎尚约，楷清通。」
以上两则都出自《世说新语 赏誉》。
因此我觉得，除了在抄录的时候有以讹传讹的可能，也不能排除《世说新语》有文学作品
杜撰的成分，而且《世说新语》的作者/编者并列相似篇章的作法也令我很好奇他们的意
图。之前获得版友回应如下：
1F：推 khara: 互以名讳开玩笑那是显亲近而不是显恶意冒犯(普通人不可犯)05/21 13:38
2F：→ khara: 放在排调，是开玩笑的意思。 05/21 13:38
3F：→ khara: 一方面示锺会之敏捷，应答如流且快，(锺毓是加的 他无此才)05/21 13:39
4F：→ khara: 另一方面他与司马昭关系好到可以随口开玩笑都不妨。05/21 13:39
5F：→ khara: 可对照的是吴国的诸葛恪，也是与孙权各种互嘲。05/21 13:39
7F：→ khara: 但孙家家风轻佻，而礼教大族的司马家与锺家那就关系匪浅。 05/21 13:40
8F：→ khara: 锺会与司马昭早期的亲昵，仇鹿鸣也是举此例。05/21 13:48
9F：→ khara: 觉得他们根本是通家之好才会如此肆无忌惮就是。05/21 13:48
10F：推 chordate: 的确那是锺会是跟司马家超熟的表现05/21 13:53
Google了仇鹿鸣文章。如果我找到的文章是对的，我感觉他讲得也不是很实在。不只是引
用之前直接先立了结论说司马家和锺家就是通家之好，之後还擅自解读裴松之的话说他们
两家是通家之好不可能不相识。但裴松之并不是这样说，他反而是比较客观的以职务和身
分而论，提出锺会拥有显赫的身世、很年轻就获得声名和在朝廷的资历，司马师身为大将
军不认识他未免说不过去。他的解读令我颇为失望！
我认为《世说新语》因为没有前後文，文字又精简，很容易让人任意解读。也因此读起来
有种特殊的美感，甚至令我怀疑里面是否有所隐喻。不知道有没有人就《世说新语》的历
史性和文学性讨论过呢？
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※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/26/2022 16:47:10
11F：嘘 tomoriru: 所以你想表达什麽?就锺会和司马家不熟?那又怎样?无聊 05/26 18:52
只是想提出，有的「理所当然」其实并无根据，很多问题答案是「不知道」。
另外就是因为我小时候很喜欢《世说新语》所以我喜欢探讨这个问题。想讨论一下多知道
一点国文课本以外的角度。
小时候有同学跟我借书看，借他白话世说新语，他看一看还我説「这麽无聊你怎麽看得下
去」。我想我已经习惯了别人说我无聊……
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/26/2022 21:05:32
12F：推 Houei: 《太平御览 引 锺会母传》:"..会为中书郎从行(高平陵)。宣 05/26 23:10
13F：→ Houei: 王始举兵,众人恐惧,而夫人自若" 对照阴养死士 而安心睡觉的 05/26 23:10
14F：→ Houei: 司马师 有没可能锺母知悉不能随便外漏的死士 推得2家关系? 05/26 23:10
您真的很仔细，我也觉得锺母这段的态度反而是有点可疑。锺会母传在裴注就有引用了。
锺在当世写出来，提及当时来访的各家都可以见证。虽然儿子也有夸耀母亲事蹟的可能。
不过当时锺会在曹芳和曹爽身边，昌蒲知道司马师有没有养死士也是不足以让她安心吧，
应该也要担心曹爽是否会狭持皇帝和司马懿对抗，那时锺会才真正是回不了家。所以昌蒲
也是算准了曹爽也很想回家，她的安心似乎也不足以说明他们家参与的程度。
※ 编辑: amyvivian (128.220.159.215 美国), 05/26/2022 23:41:54
15F：→ Houei: 前几篇有"间谍" 想到不无可能死士被渗透 或被侦察而不自知?05/26 23:50
16F：→ tomoriru: 选择性忽略史料,觉得世说新语符合自己想像的部分就信,05/27 09:59
17F：→ tomoriru: 不符合自己想像的就不信,标新立异又没有证据,说你无聊都05/27 09:59
18F：→ tomoriru: 算客气了,滚回去写你的腐女小说好吗? 05/27 10:00
我是很疯没错，但你不觉得你说的其实比较符合那个写「通家之好」的作者的行为吗？
国文课本说《世说新语》是小说，我就小说来探讨人物形象和文学手法有何不妥？
我写的很明显是一种对历史的想像，学者写的却是探讨历史事实，你说谁的情节比较严重
？
因为我根本就不是腐女，我对你说的话只感到莫名其妙。但是看到你因为有疑似腐女的迹
象就不尊重别人的行径，我为真的腐女感到难过，这究竟是一种什麽样的文化位阶，让你
有那种自信叫别人滚？不过我也无话可说，只能遥远的尊重你的自由。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/27/2022 10:34:51
19F：→ tomoriru: 讨论历史就要有讨论历史的样子,不是用句很疯就可以不用 05/27 12:54
20F：→ tomoriru: 就可以不用为自己说的话负责.说你腐女刺伤你了吗? 05/27 12:56
21F：→ tomoriru: 无的放矢一句仇鹿鸣让你失望就没人受伤?你好好反省吧 05/27 12:58
因为我找到的文章来源都很像内容农场的转贴，看到超译裴松之那段，我失望到不相信那
是仇鹿鸣的原文，所以就不贴那篇文章的内容过来了。
我是否无的放矢，您的言语是否适切，我相信自有公评。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/27/2022 18:35:29