作者coober ()
看板SAN
标题Re: [闲聊] 吕布没有背叛，丁原没死会怎样？
时间Wed May 25 12:55:40 2022
我觉得比较有趣的是
东汉的皇后 妃子
仔细看很常都是梁 窦 宋之类的姓氏
其他偶尔出现的是阴 郭 邓之类的姓氏
梁 窦这两个姓当皇后 接着当太后
然後外戚专权的状况很常见
汉章帝到汉和帝时
窦太后的哥哥窦宪当大将军 後面被杀
但过几个皇帝到汉桓帝时又出现姓窦的当皇后
哥哥窦武则专权
梁窦宋这几个姓氏都是扶风人 (陕西一带)
我的看法是
汉光武帝开始就是靠生殖器打天下
先娶阴 後娶郭(获得乌丸突骑)
然後再废郭与改立太子
之所以光武帝在处理这块表现为人称道
是因为他知道乌丸突骑的可怕 不敢太超过
後面应该是因为贸易的关系
所以经常性的要仰赖 扶风一带的家族
故而梁窦宋一直出现
但後面对外贸易因为种种原因出问题
所以皇帝在收入减少的状态下 开始向士族出手
用的是宦官 所以开始了党锢之祸
梁窦宋也因此开始影响中枢的力量下降
灵帝第一个皇后姓宋178年被废 接着死了
曹操还因此受牵连 本来担任顿丘令被免官
之後就开始出现何皇后与王美人这种以前很少出现的姓氏
这种对外贸易出现问题
然後开始内部力量互相吞噬的状况
应该就是所谓的"内卷化"
其实可以参考一下现在中国的政局
也有这种的倾向
中美贸易战之後没多久 大名鼎鼎的马云就开始难过了
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1F：推 andy82116: 梁是「安定郡」的世家，他们是凉州人05/25 13:08
2F：→ andy82116: 安定乌氏梁氏一直到五胡十六国都还很有实力05/25 13:09
确实搞错了
梁是甘肃省的宁夏固原市
窦是陕西省的扶风县
但还是在贸易路线上
3F：→ andy82116: 跟贸易无关，比较像是武力吧？关东出将，这些姓氏都是05/25 13:24
4F：→ andy82116: 再加上耿，就是东汉最顶级的将门世家05/25 13:24
5F：→ coober: 如果是这样 那河北一带应该也要很多啊05/25 14:03
6F：→ coober: 也没有来自淮泗的皇后05/25 14:05
7F：→ asdf95: 东汉政府对贸易没啥在管，不要自己画箭射靶......05/25 14:36
8F：→ asdf95: 不然就不会有弃凉论、弃蜀论的出现了05/25 14:36
9F：→ asdf95: 别整天幻想，研究东汉贸易需要从考古史料入手，文献写的05/25 14:40
10F：推 andy82116: 淮泗武力就不强 河北是人多不是武力强 然後另一个常出05/25 14:40
11F：→ andy82116: 皇后的地方是南阳 经济能力冠绝东汉05/25 14:40
阴这个姓就是南阳
所以立皇后应该不纯是武力的缘故
12F：→ asdf95: 少的可怜，不然就不会有东汉已渐渐退化到自然经济的论点了05/25 14:40
13F：推 maple081383: a一下这个ID就可以直接不要理他了，幻想专家05/25 15:43
14F：→ andy82116: 关东是武力 南阳是帝乡 本来考量就不同 05/25 20:21
15F：→ andy82116: 然後阴是因为刘秀个人偏好才立的 05/25 20:21
关东若是武力
怎麽东汉除了光武帝的第一个皇后郭圣通
之後就没有出身关东的皇后
(灵帝母亲董太后是河北 但她是母凭子贵 本人并没当过皇后)
再来刘秀是否个人喜好问题
刘秀的皇后是阴丽华
儿子明帝 有一位阴贵人
孙子章帝 窦皇后 梁贵人 宋贵人
曾孙汉和帝 阴皇后 (阴丽华的曾孙侄女)
邓皇后 (其母亦为阴氏)
从阴华华的後代都还被立为皇后
与其南阳的背景来看
刘秀以後的皇帝选阴氏当皇后 应该不只是刘秀个人喜好问题
甚至刘秀当初娶阴丽华我觉得都是政治联姻
那些「仕宦当作执金吾，娶妻当得阴丽华」
只是後来编出来的
当时的时间序如下
更始元年（23年）二月 刘玄(更始帝)称帝
没多久後 在南阳郡被围攻许久的新野城守将潘临站在城头说
刘演来他就投降 然後刘演来了之後 潘临果然就开城投降了
六月份 刘演又让围攻许久宛城将领投降 (南阳郡治所在宛城)
三天後 昆阳城之战 刘秀大胜王莽军队
同一个月 更始帝迁都宛城
没多久就找理由杀了刘演
然後该月的月底 阴丽华与刘秀结为夫妻 阴19岁 刘秀29岁
这时间之紧凑 不太像是一个浪漫的爱情故事
16F：嘘 Hartmann: 你们去架空历史版看一下这位coober发的暴论，就知道要他 05/25 21:10
17F：→ Hartmann: 不胡扯跟要他的命一样 05/25 21:10
18F：→ andy82116: 打错 是关西武力 关西出将啊 05/26 07:44
19F：→ andy82116: 你觉得「娶妻当得阴丽华」是编的，请找出证据，因为史 05/26 07:45
20F：→ andy82116: 书就是这麽说的，刘秀说不定就好这一口 05/26 07:46
21F：→ andy82116: 跟浪不浪漫不一定有关，当时刘秀强了，做什麽都行 05/26 07:47
22F：→ andy82116: 史书说「初，光武适新野，闻後美，心悦之」 05/26 08:16
23F：→ andy82116: 阴丽华就是刘秀未成名时向往的美女啊 05/26 08:18
24F：→ coober: 哥哥被杀，同月底就娶阴丽华，这像是护身符的感觉 05/26 08:44
25F：→ coober: 另外这一年刘秀19岁 依照古人的嫁娶习俗 不太可能没结婚 05/26 08:45
26F：→ coober: 打错 刘秀29岁 05/26 08:46
27F：→ coober: 然後对照刘秀到河北 娶郭圣通的经历 （也是很短的时间） 05/26 08:47
28F：→ coober: 为了乌丸突骑帮助 05/26 08:48
29F：→ coober: 他的行为惯性很一致 就是政治联姻 05/26 08:49
30F：→ andy82116: 刘秀或许需要阴氏的帮助 但这不能抹灭他哈阴丽华很久了 05/26 08:49
31F：→ coober: 也就是我所谓的「靠生殖器打天下」 05/26 08:50
32F：→ andy82116: 你觉得是政治联姻 史书就说刘秀从小哈阴丽华了 05/26 08:50
33F：→ andy82116: 刘秀的家族跟邓阴一开始很熟 他们本来就是元从 05/26 08:54
34F：→ andy82116: 古人结婚跟娶妾不同 刘备快40岁才立正室呢 05/26 08:57
我觉得政治联姻是主要
可能阴丽华也很漂亮 所以刘秀也很喜欢
刘备的部分
只是我们看到後面的资料不代表前面没有
这点可以看很多20世纪初 中国很多名人的资料
就会发现许多人在农村或乡下
15-18岁 父母就替他们安排了婚姻
然後他们出来闯荡 有了成就之後
跟乡下的妻子离婚 又娶了一个漂亮有地位的女人
而能看到这些 是因为近代资料记录发达 所以得以呈献让人看到
古代因为没这麽发达 所以没文字记载下来
但合理的推论 刘秀在娶阴丽华之前 应该是有妻子的
从他到河北之後 可以毫不犹豫立刻娶郭圣通来看
当初娶阴丽华 情形大概也差不了多少 (都是一样的仓促)
只是阴丽华之前的妻子 应该地位不高 加上乱世之中 所以没有文字记述
另外《後汉书 宋弘传》也留下了一个很有趣的纪录
刘秀的姐姐湖阳公主刘黄的丈夫胡珍刚过世不久
她想再嫁 看上了刘秀的大臣宋弘
就请刘秀帮忙试看看
随後刘秀就招见宋弘对他说「谚言贵易交，富易妻，人情乎？」
(俗话说富贵後就要结交新的朋友，再娶新的妻子，这是人之常情吗？)
然後宋弘就回了一句 日後流传後世千年的经典名句
「臣闻贫贱之知不可忘，糟糠之妻不下堂。」
35F：→ CGT: 刘备前半生在当佣兵头子四处漂泊，还常常跟肌肉兄贵睡在一起 05/26 13:37
※ 编辑: coober (101.136.14.227 台湾), 05/27/2022 10:14:39
36F：→ andy82116: 这不是合理的推论啊 没有证据就是没有证据 05/27 09:56
37F：→ andy82116: 刘秀早年也是戎马生涯 晚婚根本正常 05/27 09:56
38F：→ coober: 没证据 但却是合理推论 05/27 10:26
39F：→ coober: 因为刘秀的言行很有一致性 05/27 10:27
40F：→ andy82116: 哪里合理了 他是皇帝 一定会写得很详细啊 05/27 12:01
41F：→ andy82116: 刘邦连情妇都有写了 05/27 12:03
42F：→ coober: 且刘秀在公元22年跟着哥哥起兵，一年後也就是公元23年6月 05/27 12:10
43F：→ coober: 就娶了阴丽华，然後24年春又娶了郭圣通，这看起来是哪有 05/27 12:10
44F：→ coober: 什麽戎马生涯的问题。 05/27 12:10
45F：→ andy82116: 说言行一致 他富贵後又把正妻换成阴丽华也可以解释啊 05/27 12:10
46F：→ coober: 刘秀根本就是靠生殖器打天下的王者啊 05/27 12:11
47F：→ andy82116: 你没有证据说阴丽华之前还有其他正妻 就是这样 05/27 12:11
48F：→ andy82116: 而且说到北地 刘秀平地河北的第一功臣是北地主人耿弇 05/27 12:23
49F：→ andy82116: 他才是带来乌桓骑兵的人 并不是刘杨 05/27 12:23
50F：→ coober: 也没有记载刘演的妻子名称 不过从他有儿子可以推论他有妻 05/27 12:27
51F：→ andy82116: 刘演不是皇帝 差那麽多 05/27 12:30
52F：→ coober: 这段确实这我搞错了 不过娶郭圣通还是政治联姻 05/27 12:33
53F：→ coober: 从阴丽华的记载也可以发现他是南阳大家族 05/27 12:34
54F：→ andy82116: 邓阴本来就是刘演死忠 阴丽华哥哥阴识一开始就追随刘演 05/27 12:47
55F：→ andy82116: 当然刘秀可能兼有爱慕美色与拢络邓阴两族这行为 但刘邓 05/27 12:47
56F：→ andy82116: 阴三家一开始就很熟也是史实 05/27 12:47