作者kea (推理小说<亲爱的你>出版)
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标题Re: [闲聊] 吕布没有背叛，丁原没死会怎样？
时间Mon May 23 18:12:47 2022
小弟对何进之事的解读是这样。
何进与袁绍要做的并不是杀掉十常侍而已，他们想做的是废除阉宦，改以士人当任内官。
《後汉书・何进传》：太后不听，曰：「中官统领禁省，自古及今，汉家故事，不可废也
。且先帝新弃天下，我柰何楚楚与士人对共事乎？」。…进入长乐白太后，请尽诛诸常侍
以下，选三署郎入守宦官庐。
《三国志・袁绍传》：又令绍弟虎贲中郎将术选温厚虎贲二百人，当入禁中，代持兵黄门
陛守门户。
杀几个宦官是小事，甚至把十常侍都杀光都只是小事，何进与袁绍都可办得到，但问题这
样做没有好处。刘辩当时已经十四、五岁，最迟几年後就要亲政，刘辩本来就有自己的宦
官，你杀光十常侍，只是帮新人清出空间而已，何进还是要步梁冀、窦武後尘。
《後汉书・盖勳传》：时小黄门京兆高望为尚药监，幸於皇太子，太子因蹇硕属望子进为
孝廉，勳不肯用。
袁绍提供的最佳解就是把禁中全换成士子，一则宫里宫外皆清流，看起来高上大；二来我
们士人都独立思考，不会像宦官给小皇帝当狗，反过来咬何国舅。
当然第二点也是说不准，但我想至少在那当下何进买单。
只是何太后、何苗都不买单，他们相信宦官，没宦官没手脚。
纯粹杀人，何进袁绍一定办得到，但要改制，暴力就没用。何进并没有想要篡位或兵变独
裁这种体制外的方法。
事实上，真要干起来，何进、袁绍也不一定干得过。何进真正的私军大概就是吴匡、张璋
一小批部曲，他大部分所谓的「兵力」还是北军五校、西园八校这些禁军，依之前窦武政
变经验，你外戚大将军权势再重，禁军士兵还是听皇帝的，而宦官是皇帝分身，一旦冲突
起来，禁军都不可靠。更何况现在何进要面对的是有皇帝+太后支持的宦官。
不能走体制外方法，体制内就只能必须要让太后点头。
或许还有其他更好的法，但最後何进与袁绍想到的就是「多召四方猛将及诸豪杰，使并引
兵向京城，以胁太后」。
我想这个想法背後的逻辑是：废宦官不是我们这些知识份子要求的，是那些基层士官兵共
同的心声，那些军人都像狗一样，不识字，只会杀人，他们都到京城来陈情了，我们也没
办法，要不然太后自己去跟他们讲制度讲道理了！
典略载卓表曰：「……臣前奉诏讨於扶罗，将士饥乏，不肯渡河，皆言欲诣京师先诛阉竖
以除民害，从台阁求乞资直……」
何进当时一共召唤丁原、董卓与桥瑁三支外军，目的并不是要这些外军进入洛阳城杀人，
只是要他们在城郊做做样子，摇旗纳喊，可能烧点东西，总之让太后直接感受群众压力就
是。
《後汉书・何进传》：遂西召前将军董卓屯关中上林苑，又使府掾太山王匡东发其郡强弩
，并召东郡太守桥瑁屯城皋，使武猛都尉丁原烧孟津，火照城中，皆以诛宦官为言。
有没有用，刚开始没有，何太后超级硬汉，但等董卓军队真的到了洛阳城边的长乐观，何
太后还是怕了，於是她将大多数的宦官赶出宫，袁绍建议何进趁机赶尽杀绝，但何进心软
，放宦官回乡养老，最後张让透过何进小妹重新说服太后，所有宦官又回宫复职。
何进为什麽最後只身进宫与太后谈话呢？大概他觉得经过这一来回，他和妹妹已经建立某
程度的共识，至少妹妹不会害他，妹妹不动他，宦官也没种动他。
理性来看，宦官杀何进确实是昏招，外头士大夫不造反，里头皇太后也不会放过他们。我
不同意我哥杀你们不等於我同意你们杀他。
如果何进没死，我认为董卓乱不起来，何进的禁军、其他外兵、鲍信王匡等新募私军等应
该压得住董卓，再说当时帝国精锐三万五千人其实是在长安的皇甫嵩手中，董卓可能真的
辈份高、有一定号召力，但还不是体制的对手。
话说回丁原。如果丁原不死，董卓确实无法那麽快掌握洛阳。历史记载不明，不过丁原的
官阶、辈份、出身可能都差董卓一大截，西瓜靠大爿，丁原也不一定能做什麽。
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《乱世的揭幕者:董卓传》
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1F：推 asdf95: 不过拖下去也只是拖时间，东汉已经积重难返了 05/23 18:16
2F：推 andy82116: 董卓厉害在用3000兵马4天内翻倒朝廷 如果丁原没被杀 以 05/23 18:30
3F：→ andy82116: 董卓的本部兵马应该是搞不了废帝的吧 05/23 18:31
4F：推 ccyaztfe: 用士大夫取代宦官，袁绍他们的目的是打算彻底架空皇权吧 05/23 18:35
5F：→ ccyaztfe: ？也难怪何太后会不同意，何太后可能比何进还要清楚 05/23 18:35
6F：推 andy82116: 何太后清楚也没用，这根本是死局。士大夫辅佐幼帝->幼 05/23 18:43
7F：→ andy82116: 帝长大藉由宦官掌权，东汉就是这样loop，然後唯一不变 05/23 18:43
8F：→ andy82116: 的是不管谁赢，大将军一家都会惨死 05/23 18:43
9F：→ kutkin: 外戚怎样都会死 05/23 18:47
10F：→ kutkin: 除非裸退 05/23 18:47
11F：→ andy82116: 而且何太后在灵帝死後就逼死另一个外戚董氏全家 05/23 18:49
12F：推 Houei: 不找外军 恐宦官劝太后依循早先"诏(何)进大发四方兵,讲武於 05/23 20:37
13F：→ Houei: 平乐观下" 再找相当蹇硕的角色来督何进 之後找名目完成当初 05/23 20:38
14F：→ Houei: 未实现的 西击边章韩遂 改击其他乱党的计谋:成功仍统摄於公 05/23 20:38
15F：→ Houei: 公 而归罪阉人败坏朝政之声 随着乱平而可能河蟹掉;失败则大 05/23 20:38
16F：→ Houei: 削实力更好 05/23 20:38
17F：推 CGT: 制度面的死结啊，小皇帝没人可信只好再培养自己的宦官 05/23 21:24
18F：→ CGT: 照理说，何进都已经跟张让当亲家了，还搞成你死我活也太扯 05/23 21:25
19F：→ CGT: 事发後若皇甫嵩拥兵反对，董卓大概也坐不稳，可惜他太老实 05/23 21:27
20F：→ Qaaaa: 董第一时间结好满满京官还平反一堆冤案 实在神武 皇甫应该 05/23 22:47
21F：→ Qaaaa: 一开始也拿不到口实做啥反应 05/23 22:48
22F：推 CGT: 这段历史给後人的教训，政变一定要先挟持皇帝+皇太后 05/24 00:24
23F：→ CGT: 看看高平陵、八王之乱，大家操作得多顺 05/24 00:26
24F：推 mattc123456c: ↖ ↑ 或许何进的失败就是想政变的司马一家的启示 05/24 01:18
高平陵之变时皇帝可是在曹爽手上，司马老儿只有太后而已
所以这也很难说
25F：推 tucker: 推 05/24 02:06
26F：推 jeff235711: 皇帝在手 话语权我有 05/24 08:27
※ 编辑: kea (118.163.126.86 台湾), 05/24/2022 18:32:25
27F：推 hgt: 大将军和太后不合本身就很瞎，基本上注定结局颇惨XD 05/24 19:03
28F：→ hgt: 窦宪也是跟他老妹窦太后不合，结果也是不得好死 05/24 19:06
29F：推 ccyaztfe: 合理猜测，何太后并不想完全控制皇帝，她可能想要帮皇帝 05/24 19:18
30F：→ ccyaztfe: 保留一些权力，所以才反对何进诛宦 05/24 19:19
31F：推 andy82116: 皇帝还没长大前 何太后就是代理皇帝 他帮皇帝保留权力 05/24 19:23
32F：→ andy82116: 就是帮自己保留权力 05/24 19:23
33F：推 tucker: 权力当头，父子尚且反目，何况兄妹？ 05/24 23:07
34F：推 Sessyoin: 确实，皇甫嵩没有什麽动作挺有趣的 05/25 01:57
35F：推 time3Q: 推 05/25 22:39
36F：推 MrHeat: 推~ 05/26 00:14
37F：推 pastnow: 当时虎贲中郎将是袁术 他应该宫中掌兵 07/21 02:55
38F：→ pastnow: 何进并不知道此时宦官在宫内 也认为有自己人（袁术）在 07/21 02:55
39F：→ pastnow: 宫中掌军 所以称病四个月不出门的他才敢进宫 07/21 02:55
40F：→ pastnow: 但宦官们从出现到包围再到争执并杀死何进再到杀何苗前 07/21 02:55
41F：→ pastnow: 袁术都没带兵出现 反倒何苗被杀之後袁术跟袁绍才「赶」 07/21 02:55
42F：→ pastnow: 到 并杀光宦官 07/21 02:55
43F：→ pastnow: 我是认为何进是被袁家卖了的 并不是大意 07/21 02:55
44F：→ pastnow: 而是没想到自己会被袁家当棋子牺牲掉 07/21 02:55
45F：→ Houei: 後汉书："小黄门，六百石。：宦者，无员。掌侍左右，受尚书 08/14 03:16
46F：→ Houei: 事。上在内宫，关通中外，及中宫已下众事。诸公主及王太妃 08/14 03:16
47F：→ Houei: 等有疾苦，则使问之" 太后所居的长乐宫 理论上似乎是给公公 08/14 03:16
48F：→ Houei: 们 而非禁军所能自由进出的？ 08/14 03:17