作者amyvivian (燕子)
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标题Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻
时间Fri May 20 10:39:07 2022
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言：
: : 但 ptt 很多人喜欢姜维，真妙。
不知道原文是什麽，但是我也有点好奇喜欢姜维这件事情。
我想即使对於不熟悉三国历史的小朋友来说，也能受到游戏很大的影响，因为姜维在大部
分的游戏里都被描绘得很帅气，各项数值也很高。以前《三国演义》电视剧的姜维也非常
帅气，老年姜维的演员还带有一丝的忧郁（不过当年其实他是扮老演出）。如果追溯到《
三国演义》本身，作为通篇最主要的主角诸葛亮的传人，作者基本上就是把他当成最後一
个主角在写的。所以陈寿怎麽想本来就不是PTT的人喜不喜欢姜维的主要因素，姜维美好
的形象是一个长久以来逐渐被堆积而成的文化现象！不过据说京剧脸谱给他定为三块瓦造
型是代表他被认为是带有缺陷的人物（关於脸谱我没有研究只是看过这种说法），我想就
传统道德来看，姜维的缺陷是因为表面上他曾投降两次并非从一而终。
我会好奇大众对姜维的观感是因为小时候我第一个喜欢的三国人物就是姜维，但是後来我
渐渐的不那麽喜欢姜维了。我想那是因为关於姜维的私生活的记录太少，不太了解他与家
人和朋友的相处，也不清楚他这个人究竟在追求什麽，所以渐渐的不能感受到他的个人魅
力。但要说不喜欢姜维倒也不至於，只是对於那种似乎理所当然的文化现象感到质疑与厌
倦而已。姜维终究是一个不可被取代的符号，就像是希腊神话中有薛西弗斯推石头、三国
故事里有九伐中原空劬劳，他是《三国演义》消极史观中不可缺少的灵魂人物。
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1F：推 chordate: 有一点我觉得可以拿来补充的：05/20 10:42
2F：→ chordate: 我觉得刘知几《史通》讲的05/20 10:43
3F：→ chordate: 「蜀老犹存，知葛亮之多枉」套在姜维上也行05/20 10:43
4F：→ chordate: 又或者是说，根本本来就是讲姜维的，刘误植了 05/20 10:44
5F：→ chordate: 因为诸葛亮好像没有什麽被蜀地老人说冤枉的事蹟 05/20 10:45
6F：→ chordate: 但是姜维却有。就是孙盛跟桓温伐蜀时听到的 05/20 10:46
7F：→ chordate: 当然，也有可能是讲诸葛瞻就是了。 05/20 10:54
很多的文章是认为「蜀老」句说的是魏书毛修之传中毛修之和崔浩聊天说的话。毛修之说
他听蜀老说陈寿因为被诸葛亮打过所以故意写他坏话，崔浩说他觉得没这事儿因为陈寿根
本没写诸葛亮坏话还把他写得很好……
当然同样的道理用在姜维身上也无不可。孙盛见到的蜀老感伤姜维复国之心，但毕竟也过
了数十年，从一开始就是密谋的事情当世的人都说不准了，更何况是後来的人。《搜神记
》里锺士季都变成瘟神了（？），姜伯约也有被神化的可能。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 11:30:33
8F：→ chordate: 因为陈寿说应变将略非其所长个人是觉得不太像重大冤枉啦 05/20 11:37
这是对我们来说不算，但对蜀老来说可能很严重。可能这间接说明了在那个时代蜀老已经
把诸葛亮神化了，任何批评都变成冤枉。当然也可能是毛修之乱讲的，根本没有这回事。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 11:41:03
延续我在西洽的讨论……
我一直很好奇《世说新语》之类的小说对於三国人物的记载究竟要如何看待，因为收录时
就跟「蜀老」一样已经过了一段时间了，也许有些已经近似传说，但也许其中又有一些讯
息能指向史书未能记载的事实，或者更单纯的说能指向当世人们的观感。一般看到的讨论
仅止於说「年纪不对、年代不对，所以没有这件事」，但是很难讨论到「为什麽会出现这
个故事」。我觉得其中必然有很多当时的思想舆论的蛛丝马迹。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 11:56:46
比如说着名的「锺毓、锺会少有令誉」，一般只会说锺会不可能见魏文帝，但我觉得那可
能是一个隐喻。所谓「
面有汗」可能是暗指「哭泣」的意思，即影射锺毓一边为夏侯玄写
罪状一边流泪这件事，对比锺会不仅不哭还做出很踰矩的行为。但你能说锺毓哭是因为悲
伤吗，又能说锺会不哭是因为不悲伤吗？
锺毓、锺会少有令誉。年十三，魏文帝闻之，语其父锺繇曰：「可令二子来。」於是敕见
。毓面有汗，帝曰：「卿面何以汗？」毓对曰：「战战惶惶，汗出如浆。」复问会：「卿
何以不汗？」对曰：「战战栗栗，汗不敢出。」
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 12:19:14
9F：推 bellas: 姜维和诸葛亮ㄧ样啊 没有私生活 费禕爱开pa 05/20 12:09
10F：→ bellas: 三国志有写 没啥私生活 特别要写就真的是没有 总不能写他 05/20 12:11
11F：→ bellas: 爱吃甚麽吧05/20 12:11
12F：→ bellas: 就钟会有和他告白 唯ㄧ的感情生活记录05/20 12:13
13F：→ bellas: 然後最後要赌一把假装接受钟会的感情05/20 12:14
对比锺会就是一个感情丰富私生活满满的人……文字虽然留得不多，但是感觉他多愁善感
。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 12:23:35
14F：→ bellas: 郤正讲的 就教阿斗不能说此间乐，不思蜀那个 要装很想念 05/20 12:21
15F：→ bellas: 的那个 05/20 12:21
16F：→ bellas: 姜伯约据上将之重，处群臣之右。宅舍弊薄，资财无余，侧05/20 12:21
17F：→ bellas: 室无妾媵之亵，後庭无声乐之娱。衣服取供，舆马取备，饮05/20 12:22
18F：→ bellas: 食节制，不奢不约，官给费用，随手消尽；察其所以然者，非05/20 12:22
19F：→ bellas: 以激贪厉浊，抑情自割也。直谓如是为足，不在多求。凡人 05/20 12:22
20F：→ bellas: 之谈，常誉成毁败，扶高抑下，咸以姜维投厝无所，身死宗 05/20 12:22
21F：→ bellas: 灭，以是贬削，不复料擿，异乎《春秋》褒贬之义矣。如姜 05/20 12:22
22F：→ bellas: 维之乐学不倦，清素节约，自一时之仪表也。」05/20 12:22
23F：→ bellas: 诸葛亮46岁才生了个小孩 姜维没小孩 姜维父地下有知表事05/20 12:24
24F：→ bellas: 囧 我这不孝子 我姜冏太囧了 05/20 12:24
曾经身为姜维粉的小朋友我当然看过郤正说的话。姜维有小孩吧，只是被杀害了，三国志
写「维妻子皆伏诛」，文章里的「妻子」通常指「妻与子」的意思。只是完全没有详情。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 12:28:23
25F：→ chordate: 姜维有小孩吧。《姜维传》「维妻子皆伏诛」 05/20 12:25
26F：→ chordate: 只是都被魏军杀死了，身死宗灭 05/20 12:26
27F：→ chordate: 反倒是锺会没小孩，过继锺毓的小孩 05/20 12:26
28F：推 tomhawkreal: 诸葛亮是老来得子 很可能还是有女儿 05/20 12:31
29F：→ tomhawkreal: 但女儿一向不会成为重点 05/20 12:31
30F：→ bellas: 只有个裔孙姜明 裔孙就很可能是家族的 05/20 12:32
31F：→ bellas: 是姜维 有子嗣 不太可能不写05/20 12:33
32F：→ bellas: 八挂杂志 表示 姜维没八挂 怎麽办05/20 12:35
锺会喜欢帅哥，老姜和中原名士相比毫不逊色，可能有在养生。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 12:45:53
33F：→ bellas: 一堆人孩子都有记录 姜维这种大咖 空白 那妻子可能就真的 05/20 12:51
34F：→ bellas: 是妻子 不然周鲂有个比他更有名的儿子 周鲂代表作就剪头发 05/20 12:51
35F：→ bellas: 他儿子周处除三害超有名大家都知道 05/20 12:51
可是如果儿子未成年又早死可能就没有东西可以写了。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 12:58:30
36F：→ bellas: 不然姜维北伐四人组 廖化没记有无子嗣 张翼很清楚到孙子 05/20 13:00
37F：→ bellas: 夏候霸有子 名子不详 05/20 13:00
38F：→ chordate: 姜维对晋来说就政治不正确不多记载也是很有可能 05/20 13:01
对晋来说不正确的人应该很多……最不正确的就是姓司马的。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 13:09:56
→ bellas: 晋流行文人没事清谈讲八挂阿 其实时代也没过很久 还是有可 05/20 13:16
→ bellas: 信度 05/20 13:16
39F：→ bellas: 可是那钟会的就有问题 年纪对不上 05/20 13:17
有的故事甚至是同样的一句话在不同篇由不同人说出来。比如锺氏兄弟偷酒喝跟孔文举二
子偷酒喝，几乎一模一样。我怀疑可能先有孔文举二子故事，然後才有二锺版本，因为孔
文举版的对白比较简单。而产生的原因一是以讹传讹，二是有人刻意创作。创作的原因可
能又有很多种，比如为了对比二锺在面对「偷（窃国）」这件事的态度之类的。
孔文举有二子，大者六岁，小者五岁。昼日父眠，小者床头盗酒饮之。大儿谓曰：「何以
不拜？」答曰：「偷，那得行礼！」
锺毓兄弟小时，值父昼寝，因共偷服药酒。其父时觉，且托寐以观之。毓拜而後饮，会饮
而不拜。既而问毓何以拜，毓曰：「酒以成礼，不敢不拜。」又问会何以不拜，会曰：「
偷本非礼，所以不拜。」
还有一篇也是几乎一模一样的，出现在锺毓锺会本人身上。感觉不太像是真的同样的对话
讲两次，感觉二锺是双胞胎似的，还都是专门被嘲跟专门反击的人。
晋文帝与二陈共车，过唤锺会同载，即驶车委去。比出，已远。既至，因嘲之曰：「与人
期行，何以迟迟？望卿遥遥不至。」会答曰：「矫然懿实，何必同群？」帝复问会：「皋
繇何如人？」答曰：「上不及尧、舜，下不逮周、孔，亦一时之懿士。」
锺毓为黄门郎，有机警，在景王坐燕饮。时陈群子玄伯、武周子元夏同在坐，共嘲毓。景
王曰：「皋繇何如人？」对曰：「古之懿士。」顾谓玄伯、元夏曰：「君子周而不比，群
而不党。」
还有一则也是。可能这只是公评，但公评有必要写两次？
锺士季目王安丰：阿戎了了解人意。谓裴公之谈，经日不竭。吏部郎阙，文帝问其人於锺
会。会曰：「裴楷清通，王戎简要，皆其选也。」於是用裴。
武元夏目裴、王曰：「戎尚约，楷清通。」
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 13:29:06
40F：→ bellas: 他们在那讲八挂 自己瞎掰都可能 有些可能真有些可能有问题 05/20 13:25
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 13:32:13
41F：→ akiyamatt: 有人说姜明是姜维在降汉前，留在魏国子代，所生下的裔05/20 13:32
42F：→ akiyamatt: 孙.05/20 13:32
如果是这样，感觉这些留在魏国的姜家人也是满辛苦的。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 13:45:27
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 13:51:41
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/20/2022 14:00:29
43F：推 CGT: 演义中被当成孔明复兴汉室遗志的接班人，所以有带主角光环05/20 14:37
44F：→ CGT: 他的地位其实也从另一方面印证蜀汉用人根本没有地域歧视问题05/20 14:39
45F：→ CGT: 一介降将，才能被孔明重用、之後也不断高升，最後以身殉国 05/20 14:41
46F：→ bellas: 司马谁当皇帝知道自己先人怎麽夺权的都觉得可耻 05/20 16:16
晋明帝司马绍的故事
47F：→ Qaaaa: 孔明在陈寿原着中就已经写得超神了 完全不下演义05/20 18:06
48F：→ Qaaaa: 最後还哭求皇帝一定要看看孔明的事蹟 这真的很难说贬低05/20 18:07
好奇是出自哪里？哪个皇帝？
49F：→ Qaaaa: 最後应变将略那句倒不如说是陈寿心中的缺憾 就是99分了05/20 18:08
50F：→ Qaaaa: 就差那一咪咪 实在可惜 的惋惜感而已05/20 18:09
51F：→ Qaaaa: 至於後来黄皓姜维诸葛瞻等是因蜀汉亡国了本就要背锅啊05/20 18:10
52F：→ Qaaaa: 不然谁来背？05/20 18:10
53F：→ Qaaaa: 虽然後主应该要全背锅才对 但毕竟前主小贬算君臣之义吧05/20 18:12
54F：→ bellas: 有留在魏的亲人 後来很难不被杀 所以那个裔孙应该是血源05/20 19:35
55F：→ bellas: 较远的 姜维姓姜 不姓夏侯 後来到北魏才冒出个裔孙 亲戚05/20 19:35
56F：→ bellas: 全去躲？曹家人并不吃素 吃素的是刘家05/20 19:35
57F：→ bellas: 司马家吃人更不吐骨头05/20 19:36
58F：→ bellas: 被诸葛亮拐走时只说有老母一个05/20 19:37
59F：→ bellas: 其它的亲戚有很亲大可去投靠他阿 夏侯霸都翻山越岭去了05/20 19:39
60F：→ bellas: 姜维写给老母信05/20 19:40
61F：→ bellas: 良田百顷，不在一亩；但有远志，不在当归。05/20 19:40
62F：→ bellas: 他是姜维 邓艾最後赢了他都臭屁起来了 钟会也说他名声大05/20 19:45
63F：→ bellas: 有子嗣 路人都知 以他们传统 二代就就看继续文官或武将05/20 19:45
64F：→ bellas: 反正一代接一代 诸葛亮过继来的诸葛乔也上战场 只是早死05/20 19:45
65F：→ bellas: 张飞儿子陪阿斗去魏了 关羽的被庞德儿子杀光05/20 19:45
66F：→ bellas: 姜维死时62岁 照没私生活的状况 老婆也过生育年纪了 他应05/20 19:47
67F：→ bellas: 该没纳妾 05/20 19:47
他可以续弦啊，古人平均寿命短，可能夫人都换过好几个了
68F：推 khara: 锺会与他哥的故事，我的解读是，05/20 19:48
69F：→ khara: 兄弟对比，虽皆有智，兄拘谨而有界限，弟则大胆敢为而巧言05/20 19:48
70F：→ khara: 战战惶惶，汗出如浆，固然可能是天热，却也表现其生理难控05/20 19:49
71F：→ khara: 而战战栗栗汗不敢出，根本上就他没在怕，还嘴利装出敬帝05/20 19:49
72F：→ khara: 这故事当然就年龄看非真，却应是时人对此兄弟差别之印象05/20 19:49
73F：→ khara: 偷酒故事既在孔氏兄弟又在锺氏兄弟， 05/20 19:49
74F：→ khara: 真伪勿论，其所凸显者或许两对兄弟皆弟较明慧。05/20 19:50
问题就是为什麽两晋的名流仍然喜欢聊二锺八卦，除了锺会的书法评价不错之外，我感觉
他的名声并没有那麽差，当世必然知道一些隐情。但後世以三国志、晋书之类的资料为本
，也就看不出什麽了。他的书法到唐代以後也不太被人提及。
75F：→ khara: 对比而言，孔氏兄弟见收而不改色，许允子则弱却能活。05/20 19:50
许允子的故事也有锺会参一脚，解释也有很多。一个是许允子真如许允妇所言，资质平庸
，所以被放过。但同时许允妇必然也了解锺会不会刻意为难孩子们，至於原因是什麽就天
知道。
76F：→ khara: 又，姜维「外貌帅」除了锺会郤正等比之中朝名士誉其过之外05/20 19:50
77F：→ khara: 或许与演义中登场即少年将军又力战赵云有关。05/20 19:50
78F：→ khara: 反而京剧把他定位在花脸（花脸未必皆人格缺陷 姜维则不知)05/20 19:51
79F：→ khara: 与赵云周瑜皆武生异。（周瑜当然生角，赵云则京剧特色） 05/20 19:51
80F：→ khara: 还有一个外貌受演义影响的是陆逊。05/20 19:51
81F：→ khara: 年龄明明跟诸葛亮差不多却被想像得很幼这大家都知道了。 05/20 19:51
82F：→ khara: 京剧似乎没有姜维初出场的戏目？若有不知是否会改角。 05/20 19:52
这个题目真的有趣，可惜我没有看京剧不能了解得更深入……
83F：→ khara: 另外就是史料立场问题。05/20 19:52
84F：→ khara: 毛修之采访的蜀老，大概是没特别读书的普通故老。05/20 19:52
85F：→ khara: 所以不会懂太多「春秋笔法」，就只觉得陈寿写诸葛亮不公平05/20 19:52
86F：→ khara: 但崔浩回答那一整段倒不是替陈寿辩诬，05/20 19:52
87F：→ bellas: 因爲他是姜维 那个妻子 应该就是老婆 他有儿子 如果是妻与05/20 19:52
你还要看那句有个「皆」字……
88F：→ khara: 而是他就觉得诸葛亮胆敢抗衡上国又没能赢就只是个偏霸赵佗05/20 19:53
89F：→ bellas: 子 早该不是跟着上战场就是当个文官 除非他生了个智障 他 05/20 19:53
90F：→ khara: 这显然是北方名门，那些魏晋获利者崔卢等家的立场。 05/20 19:53
91F：→ bellas: 死时62岁了 有子随便他死时有个起码三十岁也合理 要记得05/20 19:53
92F：→ khara: 卢志眼里根本没把陆逊陆抗看得上眼或亦相类。05/20 19:53
我对他们不太熟，只是觉得三国志里特别感慨的是裴松之帮张昭抱屈那一段，从後人眼中
看来，要是没有三国鼎立，早点投降天下一统，也许对天下大势是好事。看事情总是会有
经验上的差异。
93F：→ bellas: 他是姜维 国际知名度超高的05/20 19:53
94F：→ khara: 孙盛是孙资後人，称不上一等高门但立场很偏魏，05/20 19:53
95F：→ khara: 所以他不顾一切乱骂这也很显然（不只姜维这条）。 05/20 19:53
96F：→ khara: 而习凿齿这个季汉粉当然是荆襄与刘先主的因缘所致，05/20 19:53
97F：→ khara: 他一般而言也赞赏诸葛亮，却在处分马谡事上GGYY一大段，05/20 19:54
98F：→ khara: 或许这可以看到一些荆襄人士流传的立场。05/20 19:54
99F：→ khara: （他倒没有抝马谡没错，但主要就是说赦过使其立功云）05/20 19:54
100F：→ khara: 也不是说人必然会被立场左右，但这些史料可观察出些成分。05/20 19:54
101F：→ khara: 而参看包括华阳国志等，似是蜀中故老对葛姜是惋惜钦敬的。 05/20 19:54
102F：→ khara: 结果推文穿插错开一团乱了。长推文毕竟麻烦。XD05/20 19:55
103F：→ bellas: 题外话 隔壁两棚那羊牯和陆抗到底是干麻 05/20 20:06
104F：→ bellas: 不能好好打ㄧ场吗 演义到後面不能怪天天姜维邓艾啊 另两05/20 20:08
105F：→ bellas: 棚那两个在搞啥暧昧05/20 20:10
106F：→ khara: 羊祜陆抗我还是认同那是羊祜搞政治作战，05/20 20:26
107F：→ bellas: 不然赵云两个儿子 都有当武将阿 ㄧ个赵广 可是是去守赵云05/20 20:26
108F：→ bellas: 坟墓 ㄧ个赵统 随姜维北伐时战死 阿斗心中想还是感激赵云05/20 20:26
109F：→ bellas: 的 一个去守墓 可能不太行吧 守墓闲差05/20 20:26
110F：→ khara: 陆抗只是看穿羊祜的把戏，演戏装大度而已。05/20 20:26
111F：→ khara: 只是两方高来高去让人误以为有交情，其实未必多好。 05/20 20:27
112F：→ bellas: 这守墓像肥猫职 05/20 20:27
113F：→ bellas: 诸葛瞻後来爸爸还是有立庙 去当庙公算了05/20 20:28
114F：→ bellas: 东吴欧 等他们自己烂掉就行了 季汉 不打不行 死个诸葛亮05/20 20:37
115F：→ bellas: 曹睿都开始玩了 但北伐狂还有姜维 要是再出一个北伐狂 哪05/20 20:38
116F：→ bellas: 受得了05/20 20:38
117F：→ bellas: 姜维克星邓艾很老 比姜维老 光姜维 要是他活到老伐到老就 05/20 20:41
118F：→ bellas: 烦死 要是他活到70岁 还要被烦8年 活到80 还要被烦18年 邓05/20 20:41
119F：→ bellas: 艾比姜维老欧05/20 20:41
120F：→ bellas: 廖化老头了还是北伐四本柱05/20 20:43
121F：→ bellas: 说实话 邓艾这种奇才 能出几个 而且他还要有人特别提拔05/20 20:49
122F：→ bellas: 有武举人考试开始 有个条见就是话要讲得清05/20 20:49
123F：→ bellas: 一开始身高要高点 说话要流利 邓艾直接考不上 曹操矮也不 05/20 20:54
124F：→ bellas: 行 不过曹操会考文举吧05/20 20:54
125F：→ akiyamatt: 说关羽後裔被庞会杀光的记载，出自裴注所引的蜀记.可 05/20 21:15
126F：→ akiyamatt: 信度还有待商榷吧.05/20 21:16
127F：推 Houei: "蜀中军衆钞略,死丧狼藉,数日乃安集"..庞会或可趁那时下手?05/20 21:57
不过大乱的时候也许反而是可以躲藏的时候，比如王凌逃过李傕残杀。而且一逃就逃到太
原，可能姜维的孩子也趁乱逃回天水也说不定。（？）
※ 编辑: amyvivian (128.220.159.215 美国), 05/20/2022 23:15:44
※ 编辑: amyvivian (128.220.159.215 美国), 05/20/2022 23:21:07
128F：→ Houei: 锺会开司马昭他爸玩笑就算了 毕竟锺有献计功劳 但连对蜀有 05/21 05:44
129F：→ Houei: 战功的陈泰也揶揄..或许影响锺伐蜀时 下马威严厉执行军法? 05/21 05:44
你不觉得陈泰是被「作者」故意召唤出来的吗？其他成员都可以替换，必须有个陈泰就是
为了让二锺说出「何必同群」「群而不党」，利用锺氏兄弟聪明伶俐的嘴来攻击司马兄弟
的党。至於是不是陈泰本人就不可知了。
我个人的「阅读测验之眼」看到的是，我感觉「作者」似乎认为锺氏兄弟和司马兄弟有一
种对立的态势。首先司马兄弟无故挑起嘲讽，就是看他俩不顺眼，锺家的也没在怕立刻挑
回去，还顺带连他们身边的喽罗（？）也一起骂。也许是後人在影射这两家的关系，也许
他们的合作会破裂是司马主动挑起的，但也有部分是因为锺家的太高傲（不懂得经营自己
的党羽）导致。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 09:35:25
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 09:55:46
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 09:58:14
小时候我最喜欢的一篇是这个：
锺会是荀济北从舅，二人情好不协。荀有宝剑，可直百万，常在母锺夫人许。会善书，学
荀手迹，作书与母取剑，仍窃去不还。荀勖知是锺而无由得也，思所以报之。後锺兄弟以
千万起一宅，始成，甚精丽，未得移住。荀极善画，乃潜往画锺门堂，作太傅形象，衣冠
状貌如平生。二锺入门，便大感恸，宅遂空废。
虽然收在巧艺篇，但我觉得这故事有种悲伤的氛围，彷佛也是有所隐喻。荀氏丢失了宝剑
未能寻回，似乎指荀勖才德不及其祖；锺氏荒废了豪宅，似乎暗指家族势衰。在巧艺刁钻
之下又凸显出两家过去是「荀君清识难尚，锺君至德可师」，现在却是身处末世空虚丧志
。百万、千万的价钱，并不是单纯描写荀勖报复的「十倍奉还」，而是烘托出一种幻灭感
。远一点的比喻，就好像《红楼梦》「千红一哭，万艳同悲」的笔法。
不知道为什麽，我看得这麽感人肺腑，一般的结论却只是锺会卑鄙、荀勖狡猾之类的。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 11:26:09
130F：→ chordate: 因为荀勖这人本来就不讨喜 05/21 11:33
131F：→ chordate: 排挤张华、陈寿05/21 11:34
132F：→ chordate: 做关於司马衷的假报告、挑部下字眼05/21 11:35
133F：→ chordate: 要说对他有什麽感动真的满难的05/21 11:35
不是对他这个人，而是这个故事里有一种颓败的感觉，就好像「一袭华美的袍，长满了蝨
子」。虽然我个人也萌过一阵子荀勖……
我最喜欢他的一篇是这个：
荀勖善解音声，时论谓之闇解。遂调律吕，正雅乐。每至正会，殿庭作乐，自调宫商，无
不谐韵。阮咸妙赏，时谓神解。每公会作乐，而心谓之不调。既无一言直勖，意忌之，遂
出阮为始平太守。後有一田父耕於野，得周时玉尺，便是天下正尺。荀试以校己所治钟鼓
、金石、丝竹，皆觉短一黍，於是伏阮神识。
荀勖是贵公子中的翘楚，音乐绘画无所不能，连在国文教材里都能找到他的名字（四部分
类法的创始者之一），但什麽都差了一点点。我想这就是生命的缺憾。（在故事的最後他
自己似乎也有所领悟）
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 13:42:39
134F：推 khara: 互以名讳开玩笑那是显亲近而不是显恶意冒犯(普通人不可犯)05/21 13:38
135F：→ khara: 放在排调，是开玩笑的意思。 05/21 13:38
136F：→ khara: 一方面示锺会之敏捷，应答如流且快，(锺毓是加的 他无此才)05/21 13:39
137F：→ khara: 另一方面他与司马昭关系好到可以随口开玩笑都不妨。 05/21 13:39
138F：→ khara: 可对照的是吴国的诸葛恪，也是与孙权各种互嘲。 05/21 13:39
140F：→ khara: 但孙家家风轻佻，而礼教大族的司马家与锺家那就关系匪浅。 05/21 13:40
你说的算是通说。
但说锺毓无才那是一种印象，如果就《三国志》的形容来看，锺毓才是那个「机捷谈笑」
的人，反而锺会是个熬夜读书狂，是以用功闻名的。
锺家虽然是颍川名门，但是他们家的学术特色是「世善刑律」，所以老爸锺繇跟老哥锺毓
都担任司法部门长官，而他们的特色都是爱讲笑话跟爱哭，我觉得不能用礼教大族直接概
称。我看到通常讲到「礼教」都是在讲魏晋玄学跟竹林七贤的背景，认为掌权的司马家以
礼教为名进行政治迫害，锺会既是司马家的打手（？）自然是礼教政营的一员。但我认为
并不竟然，这都忽略了锺会最後也与司马政营决裂的事实，还有锺家重法的背景，很多条
人命都挂在他们家的名字底下（比如锺繇杀为长官奔丧擅离职守的人引起怨恨，锺毓杀夏
侯玄）。
锺会与司马昭好是通说，但我觉得史书上来看，锺会与其说是司马家的心腹更像是一个合
作同盟，这种态势和他们父亲的地位有关，我认为故事里表达的是这种意味。
141F：→ chordate: 诸葛恪我觉得稍有不同，他一直拍孙权马屁05/21 13:40
142F：→ chordate: 可能孙权毕竟还是皇帝不能有一丝冒犯 05/21 13:41
143F：→ chordate: 像是孙权问说诸葛瑾和诸葛亮那个比较优05/21 13:42
144F：→ chordate: 他拍马屁说诸葛瑾懂得选主公比较好，这真的超谄媚05/21 13:42
我看《三国演义》本来也对诸葛恪的聪明有点好感，但看过这些之後，觉得跟中原名士的
品味相比相差太多了，好感度瞬间降为零。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 14:31:46
145F：推 khara: 诸葛瑾那事不只是拍马屁，还有宣国威的意思。05/21 13:47
146F：→ khara: 耿直如秦宓在面对吴使时也扬西(蜀)而抑东(吴) 05/21 13:48
147F：→ khara: 锺会与司马昭早期的亲昵，仇鹿鸣也是举此例。05/21 13:48
148F：→ khara: 觉得他们根本是通家之好才会如此肆无忌惮就是。05/21 13:48
149F：推 chordate: 的确那是锺会是跟司马家超熟的表现 05/21 13:53
然而真正通家之好的是锺家跟荀家，锺会的最佳损友绝对是他的老外甥荀勖，不只传说会
偷他的剑、还会「命令」他一起
吃葡萄（
写蒲桃赋）。
相反的，锺家跟司马家各方面记载看起来反而是不太熟的，比如连裴松之都不相信的那段
，司马师竟然不认识锺会、锺会见司马师之前还要闭关十天的那个故事。但who knows，
也许真的是这样。司马昭在做重大决策的时候（徵召诸葛诞为司空）也不通知锺会，虽然
他在服丧，但还需要劳驾他自己跑去问司马昭而且还无法动摇他的决策。他们的决裂根本
早就有迹可循。
锺会为母作传里提到，高平陵的时候跑来关心的几家（中书令刘放、侍郎衞瓘、夏侯和）
也许是跟锺家关系比较好一点的。不过最後他也是栽在卫瓘手上……
锺会的交友圈和司马家重叠最高的一块恐怕是曹髦文友团的司马望，虽然他後来逃走了。
话说《三国志14》也真够呛，他们竟然相信文友团的友谊，给曹髦设立了四个亲爱武将（
他们之间还互粉）。我想光荣里面一定有人嗑了什麽药。
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 14:45:58
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 14:54:02
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 15:13:33
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 16:17:34
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 16:34:17
150F：→ Houei: 王弼尊孔子於老子之上 锺会又每服王之高致 偏偏王为士君子 05/21 17:23
151F：→ Houei: 所疾..我感觉锺藉酸行事颇道家风骨的陈群 实则为王弼开脱? 05/21 17:23
152F：→ Houei: 自司马懿起就有人事请托 司马师有收敛 但司马昭又复沉沦 反05/21 17:54
153F：→ Houei: 观锺繇随用人唯才的曹操 到主张才性合的锺会时 恐难以接受05/21 17:54
你的话让我看清自己有多疯……
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/21/2022 21:53:19
154F：→ khara: 很惭愧我知识不足。经人指正，京剧「天水关」就是姜维初出 05/23 20:00
谢谢你提供的知识，我也是第一次知道「赵子龙老卖年糕」是天水关姜维的台词XDDD
※ 编辑: amyvivian (144.121.149.46 美国), 05/23/2022 20:49:56