作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻
时间Tue Apr 26 23:17:03 2022
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 这个题目和切入点非常有意思
: 要深入了解陈寿的心理学
比起陈寿，我比较想了解你的心理，毕竟能幻想出这麽一篇，如果不是嗑太多
，应该会是北市某院区想要研究的案例。
: 你首先要对蜀汉的环境背景和社会结构有所理解
: 蒋琬与姜维继承了蜀国的最高文武权限
费禕表示：哈喽，我有这麽没存在感吗？
蒋琬也表示：听说我也是军政大权全在手上，说我只继承「文」是嗑了太多导致
的幻觉吗？
: 这明示着一件事：蜀汉是彻底的外来政权
: 文官派系是荆州集团垄断
: 军事集团是凉州集团垄断
蜀汉是彻底的外来政权？
黄权马忠柳隐张嶷王平句扶李恢张裔杨洪张翼杨戏等人表示：听说有人开除我们
的益州籍？
文官派系（明明汉末还没有真的文武分家，多的人是既当文职又当武职的，这文
官派系是哪来的鬼东西？）被荆州集团垄断？好好，毕竟刘备是带了很多荆州人
进来没错，你硬要凹我就算了（虽然说实话，就算祖先是荆州人，那些来蜀地後
的第二代第三代还会这麽认为自己是「荆州人」？）。
军事集团是「凉州集团」垄断？
妈呀，蜀汉除了马超/马岱兄弟跟姜维你可以说是军方出名的凉州人外，还有谁是
凉州出身而掌军方大权的？你ZM幻想的世界中吗？XD
: 在孔明死後仍然没有本土化
: 而是同样派系的近亲繁殖
: 表示蜀汉已经构成僵化的社会结构与本地剥削体制
: 社会阶级与歧视链已然成形
: 而且无法撼动
原来「僵化的社会结构与本地剥削体制，社会阶级与歧视链已然成形」的社会
，可以让上面那些人当到大官，还真是好「僵化」啊～XD
来，让我数数上面这些人的官职啊：
1.黄权：「以权为护军，率诸将迎（张）鲁」、「先主为汉中王，犹领益州牧，
以权为治中从事」、「以权为镇北将军，督江北军以防魏师」。
嗯，让黄权监督诸将迎接张鲁、让黄权当益州治中从事（当时蜀汉也就2个州）
，让黄权指挥江北军牵制陆逊本部...........原来这叫不重用XD
2.马忠：「副长史蒋琬署留府事。又领州治中从事」、「徵庲降都督张翼还，以
忠代翼。」、「加拜镇南大将军。七年春，大将军费禕北御魏敌，留忠成都，
平尚书事。」
嗯，北伐时让马忠当蒋琬副手（留在成都的丞相府的二把手），又让他当益州
治中从事，再让他当庲降都督（基本上请叫他「南中王」），封他当镇南大将
军後，还在兴势之战时直接让他留守尚书台（老大蒋琬挂病号，老二费禕上前
线，他马忠就算不是老三也绝对是前几名实权大佬，而且因为老大老二都不在
实质权力更大）............原来这叫不重用XD
3.柳隐：「牙门将，巴郡太守，骑都尉」
嗯，这个是比较弱，虽然说能当郡太守，在汉代也是二千石的高官了。拿现在
来比，就是一省省长，而且是军政合一。
4.张嶷：「越巂太守、抚戎将军、荡寇将军」
同上。
5.王平：「迁後典军、安汉将军，副车骑将军吴壹住汉中，又领军汉中太守。十
五年，进封安汉侯，代壹督汉中。延熙元年，大将军蒋琬住沔阳，平更为前护
军，署琬府事。六年，琬还住涪，拜平前监军、镇北大将军，统汉中。」
嗯，直接说他最後官职：前监军、镇北大将军、「汉中都督」，传上甚至直接
说：「是时，邓芝在东，马忠在南，平在北境，咸着名迹。」
南北东三个方向的都督有2个是益州人，而且最重要的国防第一线司令官还叫这
个不识字的益州人来当..........原来这叫不重用XD
6.句扶：「数有战功，功名爵位亚平，官至左将军，封宕渠侯」
看来在ZM世界里，左将军是个很小的官XD
7.李恢：「庲降都督，使持节领交州刺史」
看来在ZM世界里，南中王+持节，是满大街都见得到的玩意XD
8.张裔：「参军，署府事，又领益州治中从事。亮出驻汉中，裔以射声校尉
领留府长史」、「加辅汉将军，领长史如故。」
留守丞相府内的老大，看来在ZM世界里可能跟小强一样多吧XD
9.杨洪：「蜀郡太守，......。顷之，转为益州治中」、「复为蜀郡太守、
忠节将军，後为越骑校尉」
首都市长，嗯....台面上这些政客争什麽台北市长，ZM大大都开示了首都
市长不是个咖了，你们没听到吗！（摔笔）
10.张翼：「累迁至广汉、蜀郡太守。建兴九年，为庲降都督、绥南中郎将。」
、「亮出武功，以翼为前军都督，领扶风太守。」、「入为尚书，稍迁督
建威，假节，进封都亭侯，征西大将军。」、最终官职「左车骑将军，领
冀州刺史。」
纯以军方官职而论，姜维之下大概就要算他跟廖化，但在ZM世界里，这些
都是假的，眼睛业障重啊～XD
11.杨戏：「迁南中郎参军，副贰庲降都督，领建宁太守。......，拜护军监
军，出领梓潼太守，入为射声校尉」
南中王副手、建宁及梓潼省长，嗯，不够威不够威，哪有ZM大大逃跑大都
督来得威名远震～
我想不管那个地方，都会欢迎这麽「僵化」的社会的XD
: 陈寿他是本地人
: 他老师是投降派的谯周
: 谯周主张投降不是巧合
: 那是本地阶级的共同心声
: 他们本地人早就厌烦了名法之治的军国主义
军国主义：「军队在政治、经济、教育、文化等各领域具备强大影响力，而在一
国的政治及行政层级上采取军事优先的政治社会体制或意识形态；[1]
或是认为国家应保有强大军事力量用以侵略、防卫或提升国家利益的
意识形态。」
姜维表示：如果蜀汉真是军国主义，我还要躲去沓中屯田？
: 对蜀国并无忠诚
: 这以姜维日後复国政变时
: 只能找魏国占领军合谋 可为佐证
锺会：虽然我是很欣赏姜维，但让姜维随便找原蜀军将士，你ZM当我智商跟你一
样喔？
: 姜维要复国 宁愿找外州人 自己前一刻的敌人合谋
: 因为本地人根本没人理他
: 也厌烦了军国主义
: 须知透露最大讯息量的其实是「行动」「行为」
: 你与其在那边看互相矛盾的个人评论
: 不如研究一个人的行动
所以，想了解妄想症患者或是东西嗑太多会怎样，找ZM大大就对了XD
: 姜维政变会找上锺会
: 这件事其实本身就是他没朋友、很讨本地人厌的证据
: 所以陈寿很讨厌姜维 正确
当然当然，在ZM牌三国志内一定是这样的，反正东西嗑多了以为自己是神的
，新闻上大家又不少见XD
: 蜀国本地人谁不讨厌外来政权既得利益阶级
: 另外陈寿也说过诸葛亮没什麽
: 那也正确
: 另开战场：一直以来三国话题有个经典争论
: 就是孔明到底会不会打仗
: 这个话题其实可以停了
: 真正正确的解释，是孔明是法学家
: 他主导编撰了蜀国的法典「蜀科」
: 对蜀国进行名法之治
: 也就是依赖成文法的官僚统治
: 所以蜀军出击频繁
: 是因为孔明设计的国家体制榨取力高 动员力强
: 这是孔明真正的成就来源
: 孔明政治100无误
: 但与其说政治 精确的来说是他有造法能力
: 逻辑强
: 是法治100 不是政治100也不是统率100
: 名法之治是法家的套路
: 这和东汉其他势力 家族 用经学礼治
: 是完全不一样的
: 孔明和商鞅是一路人
: 但和魏晋世家大族完全不是同路人
: 名法之治就是严格的规训与惩罚
: 驱动国民的贪婪与恐惧
: 然後搞蜀锦国营专卖 超剥削本地生产者
: 这些政策不可能不引起民间反感
: 只是敢怒不敢言
所以一怒将近2000年，现在武侯祠仍然香火不绝........
嗯，应该所有掌权者都希望能被人民这样「怒」XD
: 陈寿讨厌的其实不只是这三人
: 不如说 他身为本地人
: 其实很讨厌蜀汉政权的统治阶级本身
: 这些其实从他描述的笔法 都可以看的一清二楚的
嗯嗯，看来这一定是陈寿对蜀汉统治阶级发出的怒吼了！XD
「诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道﹔尽
忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽
轻必戮﹔善无微而不赏，恶无纤而不贬﹔庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪
不齿﹔终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也
。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。」
: 而这个在名法之治下 超动员 过度剥削的国家
: 早就实质解体很久了
: 上上下下没有真正的忠诚 人心厌战
: 只有统治阶级 特别是凉州军事集团
: 出於自己的利益 爱战而已
姜维：我真的还蛮希望有个「凉州」军事集团在我国的。
麻烦ZM大大开示，不用多，5位在蜀汉掌军权的凉州人就好，这不难吧？XD
: 所以陈寿去洛阳做官 是没有什麽心理负担的
: 刘禅乐不思蜀也是合理的
: 他早不想干了 只是被体制推着跑
: 这国家上上下下根本没人想干
原来没人想干是这样子：
姜维＆拔刀砍石的蜀军将士表示：
到蜀亡，收到後主投降诏书才跟着投降的蒋斌、王韩、柳隐表示：
在灭蜀前哨战力战殉国的赵广＆傅佥表示：
在棉竹之战宁死不降的诸葛瞻、诸葛尚、黄崇、李球等人表示：
: 就像秦二世的时代一样 最终惨到只能动员犯人
: 谯周本地人为什麽会一秒投降
: 成都文武百官为什麽没人想抗战
: 成都居民为何不组织起来守城
: 城墙在古典时代仍是绝对优势
: 陈寿又为什麽讨厌这三人
: 或者说为什麽讨厌蜀政权本身
: 这一切 是有一个完整的
: 合乎逻辑的叙事和共同真相的
以上告诉我们，珍惜生命，远离嗑药。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。
～～～春秋‧齐国‧管仲～～～
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1F：推 cancerho: 看到凉州集团就0.0？ 先画靶再射箭也太明显 04/26 23:31
就算是先画靶再射箭，至少靶也还在地球上，问题是ZM大大这靶根本画在平行
时空啊XD
套用另一位先进的话，ZM跟hgt的文并列居然让hgt看起来超像常识人的，真是
太可怕了XD
2F：推 gm79227922: 看ID就... 04/26 23:48
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/26/2022 23:52:05
3F：推 andy82116: 凉州人的数量就决定了他们很难垄断军事啊 04/27 00:12
4F：推 ZMittermeyer: 太废了懒得回 04/27 00:44
5F：→ ZMittermeyer: 下一个 来点会的吧 04/27 00:44
嗯，阿Q自己胜利了，这也蛮符合嗑太多了的症状XD
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/27/2022 00:56:22
6F：推 articlebear: 打脸打得真响 04/27 01:56
7F：推 m2488663: 推 04/27 02:08
8F：推 tucker: 还是说ZM跟G是同一个人(托腮 04/27 02:09
9F：推 Landius: 看来大嘟嘟又要来当呼唤风暴的男子(不是郭嘉)了. 04/27 02:12
10F：推 Landius: 更正: 呼唤暴风之男--曹植 04/27 02:35
11F：推 will0822: 你第一段会不会被告 小心啊 04/27 02:43
12F：推 Sessyoin: 哈哈... 04/27 03:59
13F：推 bellas: Xx院区拿掉比较好 毕尽那专治某方面 04/27 04:16
14F：嘘 bellas: 帮忙低调一下 04/27 04:17
15F：推 MrHeat: 不要出手这麽重XD 04/27 04:48
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/27/2022 08:11:27
16F：推 alecgood: 张嶷 无当飞军 蜀汉最精锐的野战兵团 最後一任统帅... 04/27 08:54
这个还是要提一下，其实没有史料明确的说张嶷是无当飞军的统帅....
17F：推 CGT: 不懂为何现代发明一堆阴谋论硬要说陈寿贬低孔明 04/27 11:56
18F：→ CGT: 一千八百年前的古人又惜字如金，你要怎麽研究他心理状态 XD 04/27 11:58
有的人东西嗑太多
有的人是心理变态见不得人好
有的人心理阴暗，觉得自己做不到为国为民，所以别人都做不到
有的人是好发大言博眼球
有的人可能前辈子被孔明砍了
有的人妄想症发作
还有一种人是，以上皆是XD
19F：推 s310213: 无凭据翻案文难怪能盛行，堆叠一堆无关专有名词、和一点 04/27 13:29
20F：→ s310213: 还可以的文笔，逻辑？算了 04/27 13:29
21F：推 mucle: 欸欸不对，你看他那篇根本没人会就知道啦 04/27 19:55
22F：→ mucle: 一个人在那边自嗨也真的不容易，要珍惜这种活宝 04/27 19:56
23F：推 dawdw: 因为他那篇一看就知道是在抒发政治倾向 只要稍微看过正史 04/27 20:42
24F：→ dawdw: 基本上根本不会有人信他里面的内容 偏离正史太多了 04/27 20:42
25F：→ chordate: 提到杨戏了不能不提张表 04/27 21:06
26F：→ chordate: 也有当过尚书 04/27 21:07
27F：推 jeff235711: @mucle 我觉得活宝够多了 04/27 21:36
28F：推 MrHeat: 再补一个推好了 04/27 21:53
29F：→ MrHeat: 说到活宝我好像没看过金门王来这边XD 04/27 21:55
30F：推 ZMittermeyer: 这世界上哪有正史 中华最早有纪录的可信纪录 最早只 04/27 22:59
31F：→ ZMittermeyer: 存在於明末 其他的正史都是当代官方文宣 04/27 22:59
1.这世上哪有正史，历史虚无主义能虚无到这样也不容易，看来果真嗑太多。
2.中华最早有纪录的可信纪录存在於明末---证据咧？还是你吃到金门王的口水，
也要开始都是满州权贵的阴谋？
3.其他的正史都是当代官方文宣---一样，证据咧？
然後三句话内，第二句就在打自己第一句的脸，ZM你真的不去一下医院吗？XD
32F：→ ZMittermeyer: 你觉得超过400年以前的文宣纪录可信 而且把他当成唯 04/27 23:01
33F：→ ZMittermeyer: 一可信真理 本身就暴露出了你的认知框架有明显问题 04/27 23:01
我不信史料，难道信你？你为什麽值得相信？你信誓旦旦的说「蜀汉凉州集团」，
结果连5个凉州人都举不出来，这样的你哪里值得相信？
34F：→ ZMittermeyer: 等同於後世人看蔡英文粉专留下的纪录认为天下太平 04/27 23:01
35F：→ ZMittermeyer: 超过400年以前的资料 重要的是考古学的能力 也就是 04/27 23:02
36F：→ ZMittermeyer: 对人类学、经济学和政治学工具的掌握多寡 04/27 23:02
喔，那你ZM想必精通考古学、人类学、经济学跟政治学喽？
很好，每个都拿出一个学位吧（别说欺负你，大学学位就好）。你都这麽精通了，
这要求不为过吧～XD
37F：→ ZMittermeyer: 像连年战争必定民生匮乏 必定民间怨声载道 这根本就 04/27 23:05
38F：→ ZMittermeyer: 是基本人性与经济规律 你偏要相信官方文宣 说世界上 04/27 23:05
连年战争必定民生匮乏 必定民间怨声载道
---後金在撞上袁崇焕之前，女真人连年战争可没有民生匮乏（抢明朝），也没有怨声
载道（抢得很爽）
刚好这就是ZM大大说「最早有纪录的可信纪录」存在的明末耶，想必伟大的考古学
、人类学、经济学跟政治学「大湿」ZM大大为我们解惑一下，如何用天线宝宝星的
神奇学术来解释这个现象好吗？XD
39F：→ ZMittermeyer: 有神 可以无中生有 国民一心一德 连战30年上下一心 04/27 23:05
40F：→ ZMittermeyer: 当你认真相信这种事 并挖出官方文宣当作证据 表示你 04/27 23:05
41F：→ ZMittermeyer: 早就已经丧失了对人性、世界与历史本身的理解力 只 04/27 23:05
42F：→ ZMittermeyer: 有象牙塔书虫的水准 04/27 23:05
43F：推 tucker: 噗拿个早已经退流行的後现代文本定义就来，不觉得自打嘴巴 04/27 23:06
44F：→ tucker: 不用历史学(社群用的方法)来谈历史，您可以自己去他处发挥 04/27 23:07
45F：→ tucker: 您若无法逐一将本文所提各点对应，持续高谈阔论，无可言也 04/27 23:09
46F：→ ZMittermeyer: 另外蜀地人口在永嘉时就被屠杀 被蛮族替代 蜀地成为 04/27 23:09
47F：→ ZMittermeyer: 散沙区域後 不断经历大屠杀和外来人口替代 竟然会有 04/27 23:09
咦？听说有个精通考古学、人类学、经济学跟政治学的「大湿」刚刚才跟我们开示
，中国最早的可信纪录出现於明末，之前都不可信，那「蜀地人口在永嘉时就被屠
杀」又怎麽可信呢！照「大湿」开示，那一定是「当代官方文宣」说得谎啊～XD
48F：→ ZMittermeyer: 人相信那里立的庙与传说有可信度 孔明时代的蜀民早 04/27 23:09
49F：→ ZMittermeyer: 就生物学的灭绝了 现在那里的都是湖南人或不知道哪 04/27 23:09
50F：→ ZMittermeyer: 里人 看了三国演义之後重新幻想发明的 连这种常识都 04/27 23:09
51F：→ ZMittermeyer: 没有 实在令人汗颜 04/27 23:09
哇，原来的人都被灭绝光了，结果侵略者继续崇拜被灭绝人信的神，ZM大大你这是
在论证孔明威能强到连灭绝者都要服从信仰是吗？XD
52F：→ ZMittermeyer: 我用的是费正清学派的正统 你那历史社群是什麽业余 04/27 23:11
53F：→ ZMittermeyer: 玩沙地区吧 经济学大概都没读过 那是研一必修标配 04/27 23:11
54F：推 tucker: 还费正清哩，新文化史套路给费正清听到会气到从棺材跑出来 04/27 23:13
55F：→ tucker: 蜀地人口永嘉被屠杀资料是什麽？若引正史照您前提有何可信 04/27 23:14
蜀地人口永嘉被屠杀资料？可能在ZM的时空是有发生过这种事吧XD
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/27/2022 23:43:03
56F：推 ZMittermeyer: 你根本不知道自己在讲什麽 连後现代的定义都没有真 04/27 23:19
57F：→ ZMittermeyer: 正搞对弄懂过 再讲下去离题太多 你自己也无法理解 04/27 23:19
58F：→ ZMittermeyer: 就先略过 04/27 23:19
59F：推 tucker: 後现代文本定义都不晓得的是谁？别的不说，现在费正清中心 04/27 23:20
60F：→ ZMittermeyer: 所谓夏虫不可语冰就是这样 「史後之人」根本没有对 04/27 23:20
61F：→ ZMittermeyer: 历史格局的掌握能力 因为他们本身就是文宣顺民社会 04/27 23:20
62F：→ ZMittermeyer: 的韭菜 04/27 23:20
63F：→ tucker: 主任专长是啥您大概也不屑知道，他的成果在您眼中都成书虫 04/27 23:21
64F：→ tucker: 噗您讲不出来不需要扯开话题，您所谓真的後现代定义是啥？ 04/27 23:22
65F：→ tucker: 随便乱引用的就别拿出来给人笑话，别自称某门派，门派汗颜 04/27 23:22
66F：→ tucker: 说别人不知道有高明到哪去？别说懒得教在下，在下敬谢不敏 04/27 23:24
67F：推 ZMittermeyer: 再继续请我顾问讲解下去要付费了 先这样 04/27 23:31
叫别人付费前，能不能告诉我们一下，蜀汉的「凉州集团」到底是由谁组成的？
然後既然明末之前没信史，那你ZM到底怎麽知道你上面说的一切是对的？
68F：推 tucker: 会讲经济学研一必修的大概就是自以为读了黄仁宇就是历史学 04/27 23:34
69F：→ tucker: 在下早敬谢不敏，您不需要说这种话，凸显自己无法回答问题 04/27 23:35
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/27/2022 23:47:09
70F：推 tucker: H大您都还没跟他讨钱哩XD 在下一点雕虫小技就算送他了 04/27 23:48
对一个只会叫人去死（冲），一出事（在检察官面前）马上甩锅的小孬孬，我是
不期待能收到教育费啦XD
71F：推 alvis000: 好了啦 04/27 23:52
72F：推 wilson00164: 推，脸打得啪啪响 04/28 01:46
73F：推 Houei: 大嘟嘟不信史 那欢迎讨论出土文物何如？冷门考古需要您灌水 04/28 02:09
74F：→ Sessyoin: 啪啪啪啪啪啪 04/28 02:24
75F：推 articlebear: 那些口口声声史书都不可信的 常常都有种盲信自己的幻 04/28 05:51
76F：→ articlebear: 想的倾向 史书当然不会都是对的 但除了那种想当然尔 04/28 05:51
77F：→ articlebear: 的阴谋论或他们认知的人性外 常常都拿不出任何根据 04/28 05:52
78F：推 Sunofgod: 但是光近代的国共内战 两边教科书写得如何? 04/28 08:38
79F：→ Sunofgod: 现在还是因为网路的关系 人能得到的资讯量远超过以往 04/28 08:39
80F：→ Sunofgod: 才比较有可能拼凑出可能的事实 但是以前呢? 04/28 08:39
81F：→ Sunofgod: 别讲以前光讲国立编译馆的时代就好 多少人是被教科书上 04/28 08:40
82F：→ Sunofgod: 的东西给洗脑的 04/28 08:40
83F：→ HarunoYukino: 既然说ZM大都督说信史是明代才有，那麽嘴巴讲的 04/28 08:42
84F：→ HarunoYukino: "凉州集团"掌握军权是出自於何资料? 04/28 08:42
85F：→ asdf95: 教科书又不是史书......，而且史书又不是只有正史 04/28 08:59
86F：→ asdf95: 相关记载皆能入史，通常会讲这种话反而史料看得最少 04/28 09:01
87F：→ asdf95: 真不想用，那我们可以来讨论考古挖出来的一手史料搂 04/28 09:01
88F：→ asdf95: 各种碑文铭文、竹简，或考古出土的器物 04/28 09:02
89F：→ asdf95: 遗迹、墓地，这反而比单纯用史书难多了，如果连用史书都难 04/28 09:03
90F：→ asdf95: 更不用说用这些史料了 04/28 09:04
91F：推 LBJKOBE5566: 你们打他脸打到他崩溃去koei版乱了 04/28 09:59
92F：推 yuraH: 楼上弄反了 是因为在koei乱的时候没得到温暖才跑来这的 04/28 12:27
93F：推 Landius: 这也不对啊,大嘟嘟在三国板没温暖也不是一天两天的事了 04/28 13:04
94F：推 sdd5426: 这Id只剩下在八卦版能得到推了XD 04/28 13:38
95F：推 Landius: 教科书嘛... 我记得国编本的三国好像没超过三页... 04/28 13:42
97F：推 NIGHT0330: 打脸打的趴到地上 04/28 15:12
98F：推 CortexA9: 其实我怀疑他是想收集 被各版水桶的成就 04/28 16:34
99F：推 tucker: 能在八卦版获得共鸣大概是因为都是同类吧(X 04/28 17:00
100F：推 overall: 就是来看某Z被搧脸的，越看越有喜感 04/28 18:30
101F：推 ap88994433: 我在koei回过他一句话，只是觉得论点有点特别....没想 04/28 19:34
102F：→ ap88994433: 到这几天闹这麽大风波XD 04/28 19:34
103F：→ xiue: 国编本的好像就背个208赤壁就够考了(?) 太久了忘记了. 04/28 21:14
104F：推 HarunoYukino: 国编本更着墨在於经济和文化 04/28 21:38
105F：→ HarunoYukino: 国编本的重心在於文化南移和江南经济开发这一块 04/28 21:39
106F：推 khara: 正反各方史料都错只他自己脑补对，後现代也不是这玩法！ 04/28 22:03
107F：推 CGT: 太史公被切鸡鸡所以史记乱写；陈寿被歧视所以三国志都假的 XD 04/29 00:41
108F：→ CGT: 照这种逻辑世界上没有一条史料可信，都是作者留的阴暗逻辑 04/29 00:42
109F：→ CGT: 官修正史都大内宣 (没啥利益我干嘛讲前朝好话 XD) 04/29 00:48
110F：推 Landius: 是说为什麽会有人想推後现代史观啊... 04/29 01:14
111F：推 articlebear: 我私心认为是种中二感 很容易刺激人喜好阴谋论的八卦 04/29 01:23
112F：→ articlebear: 心态 而且要认真做功课念书太难了 阴谋论就想当然尔 04/29 01:23
113F：→ articlebear: 就好 那种虚无史观更是随口说说不用根据反正都是假的 04/29 01:24
114F：→ articlebear: 但是我看透的人心的阴谋就是真理就是对的 超中二的阿 04/29 01:24
115F：→ articlebear: 然後很多满嘴後现代的应该也没几个认真念过後现代吧 04/29 01:25
116F：→ segio: 说真的不信史那就没啥好讨论的.去看演义自己开脑洞就好... 04/29 08:56
117F：→ segio: 当代做史不可信.後代脑补当信史.真是伟大的想法 04/29 08:56
118F：推 ryvius0723: 不就被姨学荼毒过头 04/29 08:57
119F：→ segio: 能推翻史料的.就去挖坟考古.找找墓志铭之类的才能推翻正史 04/29 08:57
120F：推 andy82116: 说到後来史料补充史书这点，牵招算是典例 04/29 10:01
121F：→ andy82116: 陈寿说「豫位止小州，招终於郡守，未尽其用也」 04/29 10:01
122F：→ andy82116: 看史书只觉得陈寿在惋惜，但其他文献说是因为他们是刘 04/29 10:03
123F：→ andy82116: 备故交，所以明明很能打却被冷藏 04/29 10:04
124F：→ Houei: 牵招认为讨轲比能"若欲潜袭,则山溪艰险,资粮转运,难以密办" 04/29 12:33
125F：→ Houei: kobe能识时务观望过曹彰战代郡乌桓 故圣斗士不能用同1招? 04/29 12:33
126F：→ Houei: 比能才刚被牵招"潜行扑讨"过 若1次柳城殷监还不够 2次够了? 04/29 12:47
127F：推 ZMittermeyer: 二十四史都是个人评论而已 你们所谓的史料 等於互相 04/30 09:22
128F：→ ZMittermeyer: 讨论「这个人如何如何 所以他的评论可不可信」 层次 04/30 09:23
129F：→ ZMittermeyer: 超低 04/30 09:23
先不论你说的有没有道理，我就问2件事：
1.蜀汉的「凉州集团」到底是由谁组成的？
2.然後既然明末之前没信史，那你ZM到底怎麽知道你上面说的一切是对的？
这两件事都你说的，也跟你现在讲的都没啥关系，请正面回答这2个问题，谢谢XD
130F：→ ZMittermeyer: 西方研究历史 比如研究蒙古 会直接研究草原降雨量引 04/30 09:25
131F：→ ZMittermeyer: 起的气候变迁 影响牛马生产力 但层次低的人就一直打 04/30 09:25
132F：→ ZMittermeyer: 转於当代个人评论的记载 八卦式的讨论谁强谁弱 这就 04/30 09:25
133F：→ ZMittermeyer: 是完全没有格局感 04/30 09:25
我们有没有格局感版上大家自有公评，不劳你费心，我就问2件事：
1.蜀汉的「凉州集团」到底是由谁组成的？
2.然後既然明末之前没信史，那你ZM到底怎麽知道你上面说的一切是对的？
这两件事都你说的，也跟你现在讲的都没啥关系，请正面回答这2个问题，谢谢XD
还是，你要否认你说过这两件事？XD
134F：→ ZMittermeyer: 所以基本上就是你所持有的工具多寡 影响你的视野高 04/30 09:26
135F：→ ZMittermeyer: 度 台湾歧视文组是其来有自的 因为训练与工具真的都 04/30 09:26
136F：→ ZMittermeyer: 太废了 所以高度也很低 04/30 09:26
137F：推 ZMittermeyer: 今天上报记者评论蔡英文 只代表他的观点 从中根本无 04/30 09:30
138F：→ ZMittermeyer: 法理解当代真正的格局 你们看的讨论的就是古代的上 04/30 09:30
139F：→ ZMittermeyer: 报记者评论这种层次的东西而已 04/30 09:30
140F：→ ZMittermeyer: 还有这是科学方法是正统现代性 到底甘後现代史学屁 04/30 09:31
141F：→ ZMittermeyer: 事 黑人问号 一堆人不懂不要乱操作名词 04/30 09:31
142F：推 ZMittermeyer: 因为你就是没有经济学人类学心理学的工具 所以一辈 04/30 09:34
143F：→ ZMittermeyer: 子只能在垃圾堆里打转 真正的讯息都看不懂 不就是如 04/30 09:34
144F：→ ZMittermeyer: 此吗 不会微积分的人就是看不懂微积分算式 04/30 09:34
是是是，但讲半天，你也没证明你懂你自己讲的那些东西啊XD
事实上我认为我们跟你的差异就在於：
我们的家教与教育，会让我们对於胡扯这件事出现心理负担，而不会轻易做出这种行为
，不过有人显然不是这样XD
145F：推 ZMittermeyer: 刷一遍其实这里的水准比中国论坛或知乎差很多，所以 04/30 09:38
146F：→ ZMittermeyer: 差不多可以撤了，中国人听得懂而且和我对的上话的不 04/30 09:39
147F：→ ZMittermeyer: 少，但这里就是零，你和不懂微积分的人讨论微积分是 04/30 09:39
148F：→ ZMittermeyer: 无解，只会加减乘除的人只会精神胜利XD 04/30 09:39
喔，请便，不过麻烦你去大陆论坛或知乎时，不要说是从我们这边过来的，跳板也请
先找好。我不想被你连累丢脸啊XD
149F：推 zm0243: 好可怜 04/30 09:46
150F：→ asdf95: 要谈量化史学当然可以，吴简材料多得是，你做了吗？ 04/30 10:08
151F：→ asdf95: 你的经济学、人类学、心理学水准也不行啊 04/30 10:08
152F：→ asdf95: 这些我都修过，相关经典书籍读过，你讲的不就是行为经济学 04/30 10:09
153F：→ asdf95: 三国由於吴简的出土，这题目是能做的，比如水利与赋役调度 04/30 10:19
154F：→ asdf95: 生产力与祭祀，这里能参考2019年诺贝尔经济学奖得主 04/30 10:23
155F：→ asdf95: 《穷人的经济学》，会发现很多行为是不论古今是相似的 04/30 10:26
156F：→ asdf95: 但你写得根本不是，而是纯料的幻想，只是想以史论政而已 04/30 10:28
157F：→ asdf95: 诸葛亮强是因为在经济上他有一个强大的盟友，刘巴已经为他 04/30 10:29
158F：→ asdf95: 出谋画策，确定了蜀汉的经济蓝图，这点是诸葛亮自己承认 04/30 10:30
159F：→ asdf95: 蜀汉的动员力强是因为财政制度强，反倒不是因为动员能力 04/30 10:31
160F：→ asdf95: 相反的，曹魏才是基於动员能力强，你连两者兵力调度的制度 04/30 10:32
161F：→ asdf95: 都乱讲一通，只为符合自己幻想的意图，然後讲垃圾堆里打转 04/30 10:34
162F：→ asdf95: 我都不晓得你是要称赞中国人还是贬低中国人 04/30 10:35
163F：推 leesteven: 真的好可怜 04/30 11:24
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 04/30/2022 16:45:43
164F：推 MrHeat: 隔壁桶三年没得玩 只好来这边继续鬼扯 04/30 16:57
165F：推 o07608: 我突然好怀念暴民大 04/30 17:11
166F：推 bellas: 那我额外陪您讨论微基分 历史只是兴趣 别拿商科那种出来 04/30 19:39
167F：推 tucker: 是说ZM都只推文不回文了，大家其实可以不用陪他浪费时间 04/30 20:21
168F：推 jeff235711: 这可难说了 04/30 20:37
169F：推 CGT: ZM不去知乎找知音，在PTT陪我们这些井蛙抬杠，真可怜 04/30 21:18
170F：推 enjoyfafa: 看了引文...他是不是存在的世界线跟我不同? 04/30 22:20
171F：→ enjoyfafa: 别的我不说，心理学我从大学学到现在工作都还在做心理 04/30 22:21
172F：→ enjoyfafa: 的专业工作，我怎麽就完全看不出他写的哪里有心理学? 04/30 22:22
173F：→ enjoyfafa: 看来我真的程度很差，只看了几百篇paper而已，所以才会 04/30 22:22
174F：→ enjoyfafa: 没办法月入百万 04/30 22:22
175F：→ MrHeat: 向ZM大师还有金门王借历史课本来看 算是我在ptt的两大心愿 04/30 22:34
176F：推 articlebear: 越回只是越显得他可悲而已 05/01 01:41
177F：推 curance: 推 05/01 12:05
178F：推 spongegod: 认真地说，大嘟嘟拿这套去对岸论坛应该会被笑死 05/02 03:18
179F：推 killm: 不管他嗑了什麽都给我来一点 05/02 11:33
180F：→ killm: 潜水久久浮上来看到那麽精彩的讨论 05/02 11:34
181F：推 s90188: 知乎那边历史高手也不少，没这麽好混的 05/02 17:39
182F：推 areyoupigs: 朝圣一下，大嘟嘟被搧得胖嘟嘟惹，可怜 05/03 17:42
183F：推 bvcde33wq: 大嘟嘟还是去八卦发费文吧 05/07 21:41
184F：推 flybow: 有理有据 必须推 05/09 00:56
185F：推 frank02101: 这篇怎麽这麽好看 05/15 12:55
186F：推 pottolee: 深夜拜读 推文颇有喜感...ZM以经济学、人类学、心理学想 06/15 02:51
187F：→ pottolee: 像出的凉州集团，也是从你口中的垃圾堆找出人名的吧？ 06/15 02:51