作者chordate (封侯事在)
看板SAN
标题Re: [转录] 郭嘉如果不去乌桓就不会死吗
时间Tue Apr 26 18:28:32 2022
: 战术面讲完，再来讲战略面。首先先谈谈：曹操不打乌桓，会不会提前触发永嘉之祸？
: 这点我们可以看看乌桓的历史。丘力居等人最强盛时期也跟关内汉人(张纯)联手过，
: 跟仅握有幽州一州的公孙瓒也不过打个五五开而已。
: 蹋顿被袁绍养的白白胖胖，也没有对袁氏政权露出獠牙过。
: 而他们现在要面对的是全盛时期的73胜金州勇....不对，是东汉曹操政权。
: 要说从官渡以来关关难过关关过的曹操团队，突然就给乌桓打爆了，
: 这也未免太跳Tone了一点。就算是会战曹操真的有大败给乌桓的可能性，
: 乌桓顺势南侵了，有在关内建立能跟曹操长期抗衡的政权的能力吗？
: 如果袁氏兄弟已经如上文所说的变成乌桓的「傀儡」，也就是影响力衰弱到只剩招牌，
: 乌桓可以直接挟持的话，那中原河北士族对待非天龙人的偏乡贱民甚至蛮夷是甚麽态度，
: 董卓的下场已经很好的示范给你看了，你得不到支持的。
: 如果袁氏兄弟仍有足够的影响力，可以号召河北士族，
: 那他们显然不会甘於被蹋顿控制，矛盾必然产生，
: 而袁氏政权天生缺乏避免矛盾激化的机制，就算蹋顿对袁氏一派死忠好了，
: 也不过是推迟曹操平定北方的时间点，不说袁熙跟袁尚本来就无与曹操对抗的器量，
: 引入乌桓根本上也不可能解决袁氏政权的问题。再说了，永嘉之祸的发生，
: 原因之一恰恰是因为曹操打败了蹋顿，让阎柔将乌桓、鲜卑等部搬入关内，
: 换言之这个锅一部分本来就是老曹把外族都搬进来引起的，而非老曹不征讨外族。
: 所以战略上因为老曹征伐乌桓失败而得利的只有南方政权，这也是前文少数讲对的部分，
其实乌桓背後还有鲜卑在补刀，
要直接打爆华北政权没有那麽容易。
曹操出奇兵有经过鲜卑王廷
操令畴将其众为乡导，上徐无山，堑山堙谷，五百余里，经白檀，历平冈，步鲜卑庭，东
指柳城。未至二百里，虏乃知之。
很有可能有取得鲜卑的帮助，鲜卑再度崛起就是因为乌桓被曹魏打爆。
如果要有个if线成功版本的蹋顿，或许前看檀石槐，後看轲比能是榜样吧？
永嘉之乱毕竟是近百年後的事情了，要求蹋顿就有石勒般的武略好像要求太高了些？
石勒毕竟也要有个张宾作军师（这两个字会不会又引来一大串XD）
要获得好发展，可能要先破公孙康占有辽东，利用逃入辽东的汉人人才，
建立制度，最好能够再打服高句丽，充实国力後再南下，这样比较稳。
後来再多一想想，如果要假设曹操被蹋顿打爆，
好像也可假设说，曹操在回程途中渴死，或是被狮子咬死。
这样子对历史造成的波澜会更大？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1650968914.A.6F6.html
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 04/26/2022 19:30:49
1F：→ s386644187: *句 04/26 19:55
谢谢已改。
2F：→ s386644187: 这个鲜卑可能是拓跋部？ 04/26 19:55
如果按西晋时的地理分布可能是吧？
但是东汉的时候鲜卑各部怎麽分地盘我也不太清楚，
可能要问版上先进了。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 04/26/2022 20:52:12
3F：→ khara: 其实慕容部吹过他们先祖有柳城之功，但时间事件有点怪。 04/26 22:00
4F：→ khara: 拓跋部早期恐怕更欠缺记载了。 04/26 22:00
5F：推 Houei: "自袁绍据河北，中国人多亡叛归之(鲜卑)" 打爆袁氏方有机会 04/27 13:23
6F：→ Houei: 回乡 否则亡叛之徒岂有河北容身之地 故取得鲜卑帮助挺合理 04/27 13:23