作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [闲聊] 军师？士族？统兵？
时间Mon Apr 4 00:43:01 2022
※ 引述《khara (逝)》之铭言：
仅就以下几点提出一些看法与补充：
: 最後提几点：
: 1.领兵？
: 这是原po的问题。
: 乱世有武力有保障，这是自然。但有武力就会被主子猜忌也是。
: 是否领兵我觉得其实主要还是看才干。
: 麋竺不管他本身是否体育还不错，
: 但他似乎就是欠缺领兵才能，还不如他弟。
: （他弟至少能为将军，他则是完全不能。）
: 至於当时是否都是文武合一教育？
: 坦白说我觉得是看人。
: 现代普通教育不是都有体育课？也照样有人毕业了体育还是超烂。
: 杜预就是个体育超烂但却是军武迷（《左传》其实是当时的战例教本）。
: 荀湛、荀攸、郭图、郭嘉似乎都不曾亲自领兵。
: 锺繇领兵还不错，王朗华歆战斗力就超烂（单挑的老哏就免了）。
: 反而实际上领兵的有些个就是粗野的武将，不是啥大族名士。
: （粗野是指教育气质，并非全未读书。
: 像甘宁显然读过些书，但风格不像世族出身。）
兵权我认为来源分为两类：
1.部曲
2.额外配给
简单来说，部曲就是你生为士族可召募的私兵；
额外配给则是在这之外，国家或政权再分配给你的兵力。
部曲这部分我想比较好懂，你是个士族大概多少都会有些自己可动员的部曲
三国也有一些武将是从部曲爬上来的(魏延)，这部分就是大士族，
特别是在地的大士族会比较吃香的部分，因为有稳定的部曲来源；
非在地士族甚至非士族就需要主公额外拨兵力给自己了。
这边的关键并非军师，而是「将军」，有将军号才是有兵权的保证，军师则非，
不然也不会有「军师将军」这种东西出现。
比如说上文提到的糜竺，之所以特别提及他「干翮非所长」，
是因为他刚好就冠了个安汉将军，所以才要特别说明他「未尝有所统御」。
然後除了将军外，各地的地方官(太守、州刺史等)应该也有一定的军权，
不过这并非绝对，如马谡就以参军统领全军(下场不佳就是)
所以是否领兵，个人认为首先看你是甚麽身分，
其次看你的志向，同样挂在魏书十四底下，
有像程昱这种根本就是当将军在用的，也有郭嘉这种基本上就是操董主秘的，
每个人对要不要投身军旅立功创业应该还是有不同的想法。
: 2.世族？
: 「军师」似乎靠的该是脑筋而不是血统。
: 後世狗头军师有些歪脑筋出鬼点子就很够。
: 其实中国战国时代，那是个布衣卿相的时代，
: 确实有些人就是靠头脑猎取到远超过他出身的地位。
: （像据说苏秦就不肯老实经商种田，非要读些教嘴炮的书，终於混大。）
: 但东汉崇尚学问的风格下，
: 以及世家子弟重教育的情况下，
: 许多「军师」确实是出自名门（当然也包括那种假借名望的装饰品军师）。
因为没有人规定黑山贼或严白虎之流不能有「军师」或者「腹心」「谋主」嘛。 _A_
即便是超讨厌士族的公孙瓒，也必须有人出谋划策，而他的策士关靖就只是个酷吏出身。
不过这种情况常常就会被史书靠北「信任小人奸佞」就是了 XD
: 3. 近乎卜祝之间？
: 小和田哲男的《军师‧参谋》，
: 把那些专门从事卜祝的与出谋划策的军配者混为一谈，说都算军师。
: 我会觉得这恐怕说得太广义。
: 虽说古人也许未必全然排斥这些神秘之术，但毕竟是排在理性方法之後。
: 「奇策才力」能规划战略或能给军事教范还是优先的。
: 看看《三国志》的编排，这些特异功能人士毕竟还是排在很後面。
: 或者说，就算某些「军师」兼具这些杂学，还是得有世俗面的计谋才算军师。
: 当然，《吴录》里面吴范自称是孙权的军师，看来也只是他自己自爽而已。
: 孙权是用了他但实际上可没把他尊待到军师的地步。
: 角隈石宗在耳川战前劝大友宗麟的那些话看起来神秘而非理性，
: 我怀疑是他理性的理由也已觉得劝了没用才那样，
: 结果是神秘的理由，大友宗麟根本听不进去。
这个问题我觉得其实是跟儒家─特别是董仲舒吸纳了阴阳五行等神秘学有关。
小弟最近正好在研究这个题目。这边的问题是，本来儒家可以把这些东西视为旁门左道，
但董仲舒把这些东西一纳入儒学，加上白虎观会议一开，
这些东西就变成「正统儒学」了，那问题就在於玩这些东西的人到底是江湖术士？
还是名士硕儒？我认为汉末这条界线其实是不太清楚的，
以吴书十八为例，这三人的行径其实以陈寿描写来看都接近於术士，
共通点在於三人都非常宝贵其术，不肯授人，
这跟儒家士大夫以自己学问为业，开班授课有相当大的差别，
当然这也并非绝对的标准，拿去看西蜀一票命理老师就不太能套用这个标准。
不过因为汉末儒生方士彼此界线模糊、互相吸收容纳，
当权政客向此问道并非少见，如董扶以「益州有天子气」劝刘焉前往益州，
而吴范的铁板军师固然是自己老王卖瓜，但同传的刘惇是确实被孙辅当作军师的，
就可能还是要看这些东西到底只是「术数」还是能被看做「圣教」的一部分。
至於角隈其实他的知识也没那麽偏神秘学，
他劝不了宗麟搞不好是因为宗教冲突 XDDD(误)
耳川之战他试图用神秘学的兆候去阻止出兵未成，
大约也是因为大友军中的不合超越了对不可知的敬畏这样，
不然这招看人其实会有效的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.16.229 (台湾)
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1F：推 articlebear: 魏延应该是刘备在新野招募到的部曲吧 不知道在这之前 04/04 03:30
2F：→ articlebear: 刘备有没有做过 而这次的过程又是怎样 真想知道细节 04/04 03:31
3F：→ Qaaaa: 不过刘备在新野时应该已经算军阀了 为何又有自己部曲？ 04/04 03:54
4F：推 Houei: 晋灭吴时 出现丞相军师张悌及副军师诸葛靓 怀疑实为军帅意? 04/04 04:11
5F：→ Houei: 吕布曾"发遣(刘)备妻子部曲家属" 又"复合兵得万余人" 算吗? 04/04 04:21
6F：推 khara: 推补充。 04/04 12:45
※ 编辑: colamonster (1.171.16.229 台湾), 04/04/2022 15:39:13
7F：推 age317: 推 04/05 13:03
8F：→ Houei: 刘备刘表在荆州使游户自已据实申报土地 承认土地私有而打击 04/05 21:36
9F：→ Houei: 到豪强 且脱离黑户就上战场的连结 应也不高(後来甚至跑去跟 04/05 21:36
10F：→ Houei: 随刘备跑路) 或成为另一影响荆州豪强对北方政权立场之因素 04/05 21:36
11F：→ Houei: 九品中正等政策已向世族靠拢 曹叡时 "方今天下新定，土广民 04/05 22:22
12F：→ Houei: 稀" 之後治水繇役很重 变成部曲的黑户透明化 恐仍有不少？ 04/05 22:22
13F：推 Hartmann: 推 04/05 23:26
14F：推 bellas: 因爲有个魏延 04/07 02:03
15F：→ bellas: 魏延字文长，义阳人也。以“部曲”随先主入蜀，数有战功， 04/07 02:03
16F：→ bellas: 迁牙门将军。 04/07 02:03
17F：→ bellas: 三国志就写明了 刘备在荆州 那不能叫军阀吧 可能实质上只 04/07 02:07
18F：→ bellas: 算县令吧 刘备那种终不爲下 胖了还会难过的人 在荆州史书 04/07 02:08
19F：→ bellas: 没写在在干麻 不代表他没仗打都胖了就真每天吃饭睡觉 都 04/07 02:13
20F：→ bellas: 有去找诸葛亮了 隆中对不觉得夸张吗 诸葛亮就是知道刘备想 04/07 02:13
21F：→ bellas: 干麻 不然讲 去南方搞垮士燮代替当土皇帝就好了啊 然後待 04/07 02:13
22F：→ bellas: 东吴有变 吞东吴 懒得掰了 就只有个新野 这天下军阀会很多 04/07 02:17
23F：→ bellas: 就算刘备算军阀 自己兵力多点也好啊 那时刘备有人才但很 04/07 02:21
24F：→ bellas: 少 徐庶也不可能出门骑马兜风不小心撞到刘备 快道歉撞到人 04/07 02:21
25F：→ bellas: 了 刘备很生气 说你把我耳朵都撞肿了 看 肿那麽大 徐庶只 04/07 02:21
26F：→ bellas: 好替他工作代替刘备的医药费 04/07 02:21
27F：→ bellas: 刘备大到要好好弄一下自己那法律时都好多年後了 04/07 02:28
28F：→ bellas: 要是曹操来 刘备荆州跑路时就死了 机率不小 那他人生算军 04/07 02:39
29F：→ bellas: 阀的时间应该只有在徐州时 不然军阀不只要分大小 还要有迷 04/07 02:39
30F：→ bellas: 你版军阀 04/07 02:39
31F：→ bellas: 有个几千兵还有块小地盘 那这种就算迷你军阀 04/07 02:41
32F：→ Houei: 命理的话 常解答自然现象的曹魏王肃 自然把命理融入其注释. 04/08 02:04
33F：→ Houei: .例如郑玄释"三极"释为天地人 而王肃则释为阴阳 刚柔 仁义 04/08 02:04
34F：推 yzfr6: 看了这麽多篇下来 终於看到军师将军了 还在纳闷 04/10 13:34