※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言： : ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Y1pDVcB ] : : 作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat : 标题: Re: [闲聊] 三国名将排行 蜀汉的姜维排的进前10吗 : 时间: Sat Feb 12 12:11:09 2022 : ※ 引述《baozi (I've never been to me)》之铭言： : 个人意见，排名不分先後 : : 汉末三国(184-280)： : 曹操、诸葛亮、皇甫嵩、关羽、周瑜、陆逊、司马懿、邓艾、姜维、马隆 : 同场加映 西晋还有一位你忘了说，那就是串烤宗王的张方 马隆跟张方是唯二被刘伯温放入他的着作"百战奇略"的西晋将军 马隆是放在车战篇，张方是放在败战篇。 (虽然在势战篇有提到张华杜预等，但主要是在讲西晋对吴有巨大优势 应该趁势而战，并不是在讲张华杜预有什麽的战术构想) 张方的战例是在讲当他率军攻打被长沙王司马乂控制的帝都洛阳时， 士兵一度看到司马乂军出现皇帝车马旗帜，士气大衰而溃逃， 他不但不慌乱，反而乘夜在洛阳周围筑起营垒，结果司马乂发现营垒已成， 再去攻打张方时，被打得大败。 刘伯温看起来是称赞他失败之後不气馁，还能逆势反击，重振军心。 张方因为屡战屡胜，甚至像这次，失败也能逆袭成功，所以被後来 夺得最後胜利的东海王司马越视为眼中钉。 最後司马越三兄弟、范阳王司马虓、王浚五路联军要攻打据关中的河间王 司马顒，就因为忌惮司马顒手下的张方，迟迟不敢进兵。 本来张方认为敌众我寡，应固守关隘，不宜前出，结果猪上司跟猪队友一样可怕， 司马顒听信谗言，以为张方是惧怕司马越，认为自己必败无疑，杀了张方可以讨好 司马越，於是暗杀张方，想跟司马越和谈。结果司马越大喜，不但不和谈， 还拿着张方人头给司马顒的军队看，司马顒士兵一看唯一的支柱死了， 就纷纷投降，司马顒马上变阶下囚。 如果张方不死，我看司马越还很难控制整个西晋天下。 : 东晋十六国(317-420)： : 刘裕、慕容垂、慕容恪、王猛、邓羌、谢玄、石勒、桓温、拓跋珪、吕光 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.222.199 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1644639071.A.98B.html : → kawhidurantt: 没有孙坚喔？ 02/12 12:12 : 候补，偶有大败加上死太早 : 推 hillku: 孙策? 02/12 12:12 : 候补，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了 : 推 holyhelm: 没有合肥杀人王? 02/12 12:13 : 从攻居多，如果他成功拿了孙权人头可以考虑 : 推 SunnyBrian: 桓温？您认真？ 02/12 12:14 : 认真，荆州兵本来也不强，他练到能和北方五五开，成为东晋两大主力，淝水之战的晋将很 : 多是桓温北伐练出来的(谢玄、朱序)，不能因为输缺牙哥就认为不强，战绩还有用最少资源 : 吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，干爆姚襄，打到前燕想迁都逃走 : → SunnyBrian: 怎麽可以没有前凉谢艾，百万谢艾粉站出来抗议啦 02/12 12:15 : 候补，桓温谢艾我斟酌过，谢艾毕竟是在主场防御，对手是经验包麻秋，而桓温是在敌人主 : 场野战，对手几乎都名将，难度还是有差 : 推 rainnawind: 马隆和皇甫嵩??? 02/12 12:16 : 没问题吧？ : → kawhidurantt: 关羽自己领兵打大规模战役的战绩也不多啊 02/12 12:16 : → kawhidurantt: 甚至前期大大小小的战役也输满多次的 02/12 12:16 : 水淹七军够说嘴了，考虑时人评价又很高，总不可能大家都瞎子 : → treeeasy: 关羽似乎能说嘴的一场而已.. 02/12 12:18 : 推 wz02022: 冉闵到底强不强? 02/12 12:18 : 推 SunnyBrian: 强爆了，就是脑子有点那个 02/12 12:19 : → WindHarbor: 关羽的话自己去看同时代的人怎麽评价他的啊 02/12 12:20 : → TED781120: 关羽不可能能说嘴的只有一场，不要被陈寿惜字如金骗到 02/12 12:21 : → TED781120: 。 02/12 12:21 : → spfy: 关羽史书认证的威震华夏 不可能烂 02/12 12:21 : → TED781120: 如果水淹七军之前没战绩好看怎麽可能成为当代有名的将 02/12 12:21 : → TED781120: 领。 02/12 12:21 : 推 wz02022: 当时讲白了就是 全世界都怕关羽 02/12 12:21 : → wz02022: 关羽张飞万人敌 02/12 12:21 : 推 rainnawind: 你的标准是军事成就还是影响力？ 02/12 12:23 : 战绩为主(最好是独立指挥，也考虑难度)，影响力和名气有加分 : → TED781120: 合理的推测是汉末战乱记录散佚+陈寿不喜欢用比较非官 02/12 12:23 : → TED781120: 方的记录，结果就是一堆将领史书战绩都很少。 02/12 12:23 : 除了魏将都很少(o) : → wz02022: 张辽都能在孙权面前来去自如了 更何况是关羽 02/12 12:23 : 推 Tads: 能说嘴的只有一场 还需要两国组明星队围他？ 02/12 12:24 : 推 pbkfss: 皇甫嵩率军作战蛮强的，算是汉末朝廷能倚重的名将了 02/12 12:29 : 推 a555444: 关二哥是公认强 关羽神格化是在明朝以前就有了 02/12 12:29 : → a555444: 如果不强 怎麽会有这样的待遇 02/12 12:30 : → GordonJordan: 关羽是最没争议之一吧 02/12 12:30 : → pbkfss: 破黄巾、平西凉，不过因为出身是凉州人，所以朝廷中那群 02/12 12:31 : 推 sunny16: 来了 百万谢艾粉在此 02/12 12:31 : → pbkfss: 天龙士大夫对皇甫嵩还是依旧看不太起他 02/12 12:32 : 推 dbjdx: 马隆 你是不是在排NBA的 02/12 12:37 : 推 yomo2: 两国明星队都出来围一个人 你lol需要五个人处理你还不强？ 02/12 12:38 : 推 SunnyBrian: 马隆只学了阿亮一招车蒙阵，就把光头树机能车过去了 02/12 12:39 : 推 alpho: 关羽当代就是全世界都怕他 没什麽好说的 02/12 12:43 : 推 sunny16: 祖逖呢 02/12 12:43 : 主要是打坞堡势力，对上後赵主力很吃力，不过他资源很少，也算尽力了 : → alpho: 司马懿我反而不知道有什麽 我只知道阿亮在他家里耕田绑人 02/12 12:44 : 除了打诸葛亮变龟王，打孟达、打辽东都很漂亮 : 推 reaturn: 皇甫嵩、关羽、张飞、诸葛亮、张辽、邓艾、周瑜，陆逊、 02/12 12:45 : → reaturn: 吕蒙、陆抗，杜预，汉末三国进过武庙被拜的就这几个啦， 02/12 12:45 : → reaturn: 曹操、刘备是王就没进去了 02/12 12:45 : 推 apple00: 马忠 张痴这些比姜维好多了 都督做了一辈子都在安抚边民 02/12 12:46 : → apple00: 安抚比杀人难多了 02/12 12:46 : 抚民很重要，但乱世很残酷，就是比谁更会宰人 : → shifa: 真的不用怀疑关羽有多猛 02/12 12:48 : → diefish5566: 张痴是三小 02/12 12:49 : 推 mushrimp5466: 张嶷吧，张痴是谁 02/12 12:51 : 孙笨直呼内行 : 推 gentleman317: 我大杀胡魔 冉闵没有吗 02/12 13:02 : 推 PayKuo: 皇甫嵩粉站出来啦！ 02/12 13:08 : → PayKuo: 根本汉抹劳工表率，哪里缺人往哪跑，不怨叹不爽约，而且 02/12 13:10 : → PayKuo: 又没野心。 02/12 13:10 : → PayKuo: 汉末 02/12 13:10 : 推 iwinlottery: 马隆第一次听到 02/12 13:20 : → SunnyBrian: 马隆就时间点尴尬了点，汉已亡吴未灭，然後又是打凉州 02/12 13:23 : → SunnyBrian: ，知名度真的比较低。 02/12 13:23 : 推 gunship: 曹真呢？ 02/12 13:26 : → s386644187: 曹真一伐被赵云牵制，二伐派个郝昭守城，三伐想反攻 02/12 13:33 : → s386644187: 被大雨搞停，没有特别有力的战绩吧？ 02/12 13:33 : 推 yukimura0420: 皇甫嵩绝对是东汉末年的名将典范 02/12 13:34 : 推 tim1112: 皇甫嵩每代统率都刚好90，我觉得可以再高一点。 02/12 13:35 : 推 Owada: 皇甫超强 02/12 13:36 : → Owada: 司马懿到底多强阿 他除了公孙渊和孟达之外到底还赢过谁 02/12 13:37 : 推 mushrimp5466: 诸葛瑾吧 02/12 13:38 : → s386644187: 打公孙渊是灭国战，虽然魏兵强，但辽东守方有地形优 02/12 13:42 : → s386644187: 势，司马懿能乾净俐落的打赢，曹操底下没其他人有这 02/12 13:42 : → s386644187: 种战绩，只有夏侯渊平凉州勉强能比 02/12 13:42 : 推 s2500205: 别怀疑司马懿 对上村夫 想龟也要有本事龟 02/12 13:57 : 推 kingion: 有司马懿没有曹真吗? 02/12 14:03 : 推 sustainer123: 渊哥就最後一战老马 整体也不错吧 02/12 14:11 : → Athchen: 怎麽会有司马懿= = 孟达,辽东也能算对手? 02/12 14:16 : → s386644187: 辽东是灭国战，加上地形後勤难度，真以为很好打吗... 02/12 14:17 : 推 kingion: 司马懿扣掉演义偷曹真的南安、天水、安定、街亭战绩 02/12 14:19 : 一伐曹真大半时间都被赵云牵制，街亭是曹叡派去的张合打赢，曹真只有在诸葛亮退兵後收 : 复看风向的三郡 : → kingion: 龟的没比曹真好吧? 陈仓要点也是他选地选角顾下来的 02/12 14:20 : 推 diablo81321: 这排名跟我超像欸 我第十名换成曹子丹而已 02/12 14:21 : → diablo81321: 不过我认真觉得两位丞相是T0 其他人是T1 02/12 14:22 : → Athchen: 辽东也能算那公孙钻应该神将 匈奴跟乌桓规模都远胜辽东 02/12 14:23 : 打乌桓是曹操指挥，他入选了，对ㄚ : 剩下有哪个独立指挥的战绩明确胜过司马懿？辽东的地形天气对攻方来说可是debuff : 司马懿打辽东厉害的地方不是打赢，而是打得非常迅速 : 推 TPAsavelove: 司马二打亮子龟才是对的啊 战略长远来看蜀国资源根本 02/12 14:24 : → TPAsavelove: 无法跟魏拼 02/12 14:24 : → TPAsavelove: 北伐时期司马尚未有窜魏野心 也用不到多大战功 02/12 14:25 : 推 baozi: 马隆太晚期了 跟文鸯同期 换成陆抗怎样 02/12 14:32 : → diablo81321: 辽东不是曹魏对手 但是输得太快太惨 02/12 14:35 : 对的，换其他人多半也能赢，但投入的时间和伤亡恐怕不会这麽少 : → diablo81321: 就好像我们预计会GG20投的比赛 司马却10分钟不到就赢 02/12 14:35 : → diablo81321: 考虑到辽东的地形影响 司马是真的很扯才能打这样 02/12 14:37 : 推 kingion: 箕谷之战曹真vs赵云不是曹真赢了吗? 赵云还被贬职 02/12 14:37 : → kingion: 还是说这边讨论的名将是演义加史实综合板? 02/12 14:38 : 赵云只是疑兵，主力在孔明那，曹真拿着曹魏主力被疑兵牵制大半时间，最後等对方撤退才 : 捞了点战果，这没有很值得说嘴吧 : → diablo81321: 辽东你试着让曹爽打看看 我看都不用十几年後去高平陵 02/12 14:38 : → diablo81321: 了 曹叡还没死就把阿爽免掉了 02/12 14:38 : → Athchen: 先锋马谡被张合大破 孔明在後面武都 主力还没碰到就跑了 02/12 14:52 : → Athchen: 孔明主力还没前压变成曹真战绩不行的理由? 02/12 14:54 : 张合是明帝看战局不利另外派的，为什麽能算曹真的功劳?明明离陇西更近却被疑兵弄到腾 : 不出手救援，让皇帝和张合帮忙擦屁股 : → Athchen: 司马懿让擦屁股能手的张合埋伏战死怎麽说? 02/12 15:12 : → s386644187: 曹操还害死过更多人，鲍信曹昂典韦，难道没害死过人 02/12 15:22 : → s386644187: 的曹真比曹操强吗?败绩扣分但人家有高分表现，曹真的 02/12 15:22 : → s386644187: 指挥就是没有特别出众的指挥战绩 02/12 15:22 : → Athchen: 边境防军哪挡得住孔明,司马自己也是调用中央军队 02/12 15:23 : 推 vance1024: 桓温入蜀能当战绩 刘备当个三国第十也不过分吧 02/12 15:27 : → Athchen: 纯粹觉得司马懿军事上根本不该列入 02/12 15:27 : → s386644187: 桓温入蜀只用万人，而且用时很短 02/12 15:28 : → s386644187: 我直说吧，你哪怕用陆抗、孙坚父子或刘备，我还会犹 02/12 15:33 : → s386644187: 豫，但我认为曹真才是恰恰没什麽值得列入的一位 02/12 15:33 : → s386644187: 诚然正史曹真没演义那麽差，但也没必要捧得多厉害 02/12 15:34 : → Athchen: 要虐菜曹真也有大破河西联军重开西域 这种战绩能算数? 02/12 15:43 : → Athchen: 没有要补曹真上去,单把司马懿拿下来 02/12 15:44 : → Athchen: 曹真是拿来比司马,遇诸葛亮都不出彩 虐菜仗打的风生水起 02/12 15:48 : → chordate: 唐太宗说司马懿殄公孙於百日，擒孟达於盈旬 02/12 15:52 : → chordate: 对诸葛亮以外的战绩是很漂亮的 02/12 15:53 : → chordate: 打公孙渊厉害的点在於剧本全照司马懿的走 02/12 15:55 : → chordate: 连来回时程都算好 02/12 15:55 : → chordate: 这个不知道有没有其他相当的例子 02/12 15:56 : → chordate: 曹真打通河西走廊这点比较怪的是曹真本传没讲 02/12 15:56 : → s386644187: 河西之战...曹真连前线都没去，真正在前线指挥的是张 02/12 15:56 : → s386644187: 既，还是曹丕亲自任命 02/12 15:56 : → chordate: 可能功劳相对不大？ 02/12 15:57 : → s386644187: 像兴势之战也都是说王平，没人会说是费禕打的吧？ 02/12 15:57 : → chordate: 曹真碑有说曹真设陷阱使羌胡中计 02/12 16:03 : → s386644187: 曹真作为後方主帅，多少有功劳，只是仍难以当作他指 02/12 16:04 : → s386644187: 挥能力强过司马懿的依据 02/12 16:04 : → chordate: 可能也有参与实际指挥，实际上如何不知道 02/12 16:04 : → s386644187: 我觉得设陷阱那段和指张既用三千人设伏吻合，而曹真 02/12 16:07 : → s386644187: 作为後方主帅，所以也能算作他功劳 02/12 16:07 : → s386644187: 反过来的例子也有，明帝传还有「张合击亮於街亭，大 02/12 16:09 : → s386644187: 破之」，但大家都知道被击败的是马谡 02/12 16:09 : → Athchen: 《魏书》：十一月辛未，镇西将军曹真命众将及州郡兵讨破 02/12 16:11 : → Athchen: 叛胡治元多、卢水、封赏等，斩首五万余级，获生口十万， 02/12 16:11 : → Athchen: 羊一百一十一万口，牛八万，河西遂平。 02/12 16:11 : → s386644187: 「命」 02/12 16:11 : → s386644187: 不论是孔明的卤城之战，还是司马懿的征辽东，都是坐 02/12 16:15 : → s386644187: 镇前线指挥破敌，而曹真是坐镇後方派人去前线(张既还 02/12 16:15 : → s386644187: 是曹丕派的)，怎麽想都是前者发挥的作用更大吧？ 02/12 16:15 : → s386644187: 至於曹真前线指挥如何，除了和赵云缠绵之外，就是江 02/12 16:26 : → s386644187: 陵之战了 02/12 16:26 : → s386644187: 虽然曹真碑关於这仗写得很帅「施陆议於严霜、奋朱然 02/12 16:27 : → s386644187: 於雷霆」但实际上吗... 02/12 16:27 : → chordate: 江陵之战打的是诸葛瑾啊.... 02/12 16:28 : 推 gigigaga28: 别这样人家子瑜好歹人称吴得其虎的虎，今年虎年尊重 02/12 17:10 : → gigigaga28: 一下啦 02/12 17:10 : 推 choulan: 十六国不放冉闵吗？ 02/12 17:33 : → s386644187: 後补，败太惨，而且比较莽 02/12 17:38 : 推 kingion: 曹真起码在曹魏时期是西北总大将，赢过刘备，外调赢孙权 02/12 18:09 : → kingion: 整个西北部vs孔明战略核心就是曹真拟定的(包含重防陈仓) 02/12 18:10 : → kingion: 史实战绩无败一和，真的有这麽轻吗? 02/12 18:12 : 推 s310213: 觉得陈仓被吹太大了 02/12 18:16 : → s386644187: 下辩打赢的是吴兰不是刘备本人，而且那仗主帅是曹洪( 02/12 18:39 : → s386644187: 不过曹操说实际是曹休)，这和我上面贴的张合破亮於街 02/12 18:39 : → s386644187: 亭说法一样，是把打赢偏将说成打赢主帅 02/12 18:39 : → s386644187: 打东吴赢了诸葛瑾但拿不下朱然，还让对手名震敌国 02/12 18:41 : → s386644187: 而且打东吴前期的上风，夏侯尚也有一半功劳(诸葛瑾就 02/12 18:46 : → s386644187: 是他破的) 02/12 18:46 : 推 kingion: 原来如此，感谢解说 02/12 18:51 : → s386644187: 至於重防陈仓，诸葛亮北伐扣掉子午谷剩四条路，祁山 02/12 18:54 : → s386644187: 走过了，斜谷道被毁，就剩两条道路，其中陈仓道比另 02/12 18:54 : → s386644187: 一路风险小还能吸引魏主力跑远路，好策应东吴的行动 02/12 18:54 : → s386644187: ，这个是正常的好判断，但不是神预测 02/12 18:54 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: s386644187 (1.164.222.199 台湾), 02/12/2022 21:04:24 : ※ 编辑: s386644187 (1.164.222.199 台湾), 02/12/2022 21:08:18 : 推 andy82116: 排名不都自由心证吗 古人评价高的看谁进武庙就知道了 02/12 22:08 : → s386644187: 韦叡：我的评价应该比吴明彻高，但南朝入选怎麽没我 02/12 22:19 : 推 khara: 韦叡的案例确实值得思考。怪哉！ 02/12 22:43 : → s386644187: 战绩厉害人品好又忠心，後代家族为了国家战死数百人 02/12 22:50 : → s386644187: 结果没入选，武庙我觉得可以参考，但并非绝对 02/12 22:51 : 推 tomhawkreal: 马隆是那种「我来组队就会赢」的类型 有点反体制倾向 02/13 02:47 : → tomhawkreal: 皇甫嵩就真的没啥好挑剔 既照顾士兵 战术也在行 02/13 02:48 : → tomhawkreal: 不拘泥於书上怎麽讲，而是用实战经验修正 02/13 02:49 : 推 tomhawkreal: 诸葛子瑜差点变成驴 还好诸葛恪很机灵 02/13 03:03 : 推 TWN56ers: 陆逊去掉吧 这辈子只会防守 防守本来就比较好打 兵力也 02/13 11:47 : → TWN56ers: 不比对手少 02/13 11:47 : → s386644187: 但两次对手是刘备、曹休这种当代名将，并且最後都重 02/13 12:44 : → s386644187: 创对手，不是靠龟打赢，而是防守反击 02/13 12:44 : → s386644187: 另一方面陆逊非常稳健，虽然缺乏进取心，若是在双方 02/13 12:52 : → s386644187: 条件差不多的情况下，属於非常恶心的对手 02/13 12:52 : 推 TWN56ers: 夷陵战陆逊兵力不比刘备少，且刘备是举复仇的哀兵，陆 02/13 12:59 : → TWN56ers: 逊以逸待劳要赢不难吧 02/13 12:59 : → TWN56ers: 夹石之战曹休一开始就中计孤军深入，陆逊只是成功收尾罢 02/13 13:00 : → TWN56ers: 了，换成朱桓之类的将领我相信也做得到 02/13 13:01 : → TWN56ers: 虽然孙权被叫孙十万 後期又老番癫 但对陆逊的评价可说是 02/13 13:04 : → TWN56ers: 完全没错 只会防守 掌握重兵却不思进取 只要这样的功能 02/13 13:05 : → TWN56ers: 的话 霍俊 审配 郝昭都可以做到一样的事情 02/13 13:05 : → s386644187: 郝昭、霍峻一生连三千人的仗都没打过，审配最後也没 02/13 13:14 : → s386644187: 守住，出了内鬼 02/13 13:14 : → s386644187: 而且这三人都是死守孤城，陆逊是防守一个战线，指挥 02/13 13:16 : → s386644187: 的等级就不一样 02/13 13:16 : → TWN56ers: 你要说规模大的话 张辽 满宠 曹仁都有做到类似的事情 守 02/13 13:18 : → TWN56ers: 兵更少 02/13 13:18 : → s386644187: 这三个还是防守一座城你知道吗... 02/13 13:19 : → TWN56ers: 我要说的是防守战真的相对简单很多 陆逊没有什麽进攻的 02/13 13:20 : → TWN56ers: 纪录 就连防守反击也是点到为止 只怕不少将领都有机会 02/13 13:20 : → TWN56ers: 做到 02/13 13:20 : → s386644187: 主场防守肯定比客场进攻轻松，但你也不能忽视陆逊的 02/13 13:20 : → s386644187: 战果比其他防守的大 02/13 13:21 : → TWN56ers: 一座孤城就让对方一筹莫展 干嘛扩大防守战线 部过进攻 02/13 13:22 : → TWN56ers: 方不是陆逊统兵 不好评论 02/13 13:22 : → s386644187: 放弃战线死守孤城，就相当於把地盘资源都暂时送给对 02/13 13:27 : → s386644187: 方管，拿着大部队这样搞，君主表示：？ 02/13 13:27 : → s386644187: 就拿你举得例子统兵最多的曹仁，他原本也是在防守战 02/13 13:28 : → s386644187: 线，结果最後被周瑜、关羽逼到只能死守孤城 02/13 13:28 : → s386644187: 死守孤城那是兵少或是打输了才这样做，既然守城这麽 02/13 13:30 : → s386644187: 棒，怎麽那麽多将领还要主动出城迎敌？ 02/13 13:30 : → s386644187: 还有陆逊看穿了刘备、曹休的弱点反杀，可不能想当然 02/13 13:32 : → s386644187: 的认为谁上谁都行(这是贬低陆逊还是贬低刘备曹休啊？ 02/13 13:32 : 推 TWN56ers: 曹仁的对手是排名前十的关羽跟周瑜啊，陆逊的对手相对弱 02/13 13:32 : → s386644187: )，夷陵之战也有记载其他吴将对刘备的配置一筹莫展 02/13 13:32 : → TWN56ers: ，而且曹仁的防守战都是在对方气焰高涨时 02/13 13:32 : → s386644187: 我提曹仁是要反驳他能守孤城干嘛守战线的说法，不是 02/13 13:33 : → s386644187: 说曹仁表现不好 02/13 13:34 : ※ 编辑: s386644187 (1.164.224.42 台湾), 02/13/2022 13:39:02 : → s386644187: 曹仁：如果能守住战线，我何必在孤城等救援 02/13 13:39 : 推 TWN56ers: 被打成怎样也要看对手啊 不然关羽也只有一场可以说嘴 02/13 13:41 : → TWN56ers: 最後也没打赢 02/13 13:41 : 推 a7v333: 曹休不弱 02/13 14:54 -- 夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也； 取威定霸，大功也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.103.23 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1644744541.A.D12.html 张方有回援呀，只不过不是他自己回去而已，而且刘沈他自己强弩之末 没办法打败弱弱的司马顒XD 而且张方援军回来的也很快速， 刘沈自己都吓到士兵溃散了。 而且祖逖自己也无法突破张方，看来还不算高手XD ※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/13/2022 20:37:25