作者hitler941627 (恩)
看板SAN
标题[讨论] 袁绍在并州的统治范围
时间Mon Jan 10 15:55:24 2022
一般都说袁绍在官渡战前拥有冀、青、并、幽四州,且任命外甥高干为并州刺史,高干治
理并州七年颇有政绩,演义甚至说在官渡战败後,高干率五万精锐士兵来助阵,是新败袁
军当中最强的战力,不知道此段是真是假,五万精兵一定是没有的,但可能有带一些原来
在地方的守军来助阵
袁绍在190年结束反董卓联军回到渤海,利用公孙赞的威胁夺取韩馥的冀州,接着在192年
及193年间於冀州北部跟公孙赞打了三次会战,前两战(界桥、龙凑)虽胜,但在巨马水之
战败阵,且此时黑山贼入侵,杀邺郡守,有一些书甚至说黑山贼一度攻破邺城,於是袁绍
请来朝廷调停与公孙赞的战争,把目标转向西边
黑山贼当时由张燕统帅,人数众多但结构松散,有很多名字乱七八糟的草头王,盘踞在常
山、赵郡、中山、上党、河内的山谷,大约是并州南边及冀州西边,围绕着太行山,袁军
於193年6月入山征讨,打败了一些黑山军头目,但在常山跟张燕本队作战时陷入苦战,此
时吕布以客将身分加入袁绍方,相当骁勇但不受控制,虽吕布帮忙破了一些寨,重创张燕
军,但袁军自身也伤亡不轻,连打十几天後各自退兵
张燕军虽受创,但没有被消灭,後来198年易京之战时,公孙赞还让儿子公孙续去请张燕
军,但张燕军还没到,公孙赞就自杀,公孙续也阵亡,张燕此时的势力范围不太确定,跟
袁绍战前是在南并州跟西冀州,战後可能退到只剩南并州,而且不太越过太行山侵扰袁军
才免强跟袁氏共存
从袁绍攻略河北的过程来看,也没提及是几时进攻并州,高干的并州刺史只说从袁绍夺下
冀州後任命,这七年任期不知道是怎麽算,如果是193年(跟公孙议和,站稳冀州)算到200
年(官渡之战),但203年高干因二袁内哄而降曹,曹操继续任命为并州刺史,直到205年反
叛被杀前都还领并州,所以高干的并州刺史可能是从198年袁灭公孙直到205年,共7年
并州与冀州隔着太行山,中间只有几条关口相连,并州北部的太原在历代都是战略要地,
但在汉末三国很少出现在记载中,并州南部的上党、壶关及西南边河内、河东在东汉末是
要地,205年高干反叛时就是占据这块地跟曹军李典乐进部作战
高干统治的并州不知道包含哪些地方,可能就是上党、壶关那一块而已,但这样张燕在常
山败後不知道可以躲哪,原来黑山贼活动的那五郡中,在冀州的三郡应该被袁绍夺去了,
并州那两郡可能又是高干的并州刺史辖区,黑山贼原来活动的范围都没了
另外,并州北部盛产精兵良将,吕布、张辽、张杨都是北并州人,但太原等地出现在记载
中的频率甚低,应该也不在高干的管辖范围,这可能是因为当时北并州被南匈奴控制,只
是名义上臣服袁绍,没有实际统治,後来曹操统一北方後,将投降的南匈奴分五部,范围
都在并州
综合以上讨论,袁绍任命的并州刺史高干统治范围只有南并州壶关、上党一带,至於北并
州太原等地是在匈奴控制之下,不知道这样是不是正确?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.158.100 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1641801326.A.9B0.html
1F:推 meredith001: 是这样没错 前几天看的水管影片好像有 01/10 16:26
2F:推 siliver: 真是一团混乱呢. 01/10 16:44
3F:推 Houei: 董卓"乞将之北州,效力边垂""驻兵河东" 只知那时河东算边陲 01/10 18:34
4F:→ Houei: 官渡後不久南匈奴作乱平阳 同袁尚寇河东 或有小块势力在那 01/10 19:02
5F:推 andy82116: 差不多吧 河套州郡自从耿祉挂掉後就失控了 01/10 21:06
6F:推 Sessyoin: 推 01/11 04:24
7F:推 articlebear: 推 这块跟青徐之间好像都是比较被忽略的地方 01/11 04:30
割据图都直接把太原画在袁绍势力 但好像不是这麽单纯 青徐之间是指臧霸的时代吗
8F:推 gm79227922: 大部分都只能控制城市 就跟东吴在江东一样吧 山上都是 01/11 07:02
9F:→ gm79227922: 盗匪的范围 01/11 07:03
人民紧挨着有守军的城墙附近耕作 不时会受到山区盗匪侵袭 往来道路相当危险 没有
护卫军队很容易被抢劫 政府行有余力时会派兵清扫 但平常就只能这样生活
你说的是这个意思吗?
10F:推 kingstongyu: 东吴是平盗匪吗?!怎不换个角度想山越其实是安居乐业 01/11 12:34
11F:→ kingstongyu: 但东吴急需兵源和税收所以攻打山越把山越迁到管辖地 01/11 12:35
12F:→ kingstongyu: 从事农业生产然後抽税?!汉中之战曹操就强制迁徙汉中 01/11 12:36
13F:→ kingstongyu: 人民到魏国了就是为了抽税 01/11 12:37
14F:推 kingstongyu: 魏蜀吴三国向人民徵税但有替人民做过啥福利或建设吗? 01/11 12:57
所以?
15F:推 kingstongyu: 就是维持秩序的强盗,上缴的税除了养官养军队再来就是 01/11 13:16
16F:→ kingstongyu: 皇帝用来黑皮了,曹操提倡节俭自身作为弹到曹叡时因有 01/11 13:18
17F:→ kingstongyu: 司马懿抵御诸葛亮的北伐曹叡无後顾之忧时也开始玩乐 01/11 13:19
18F:→ kingstongyu: 刘禅在宦官黄皓的怂恿下也玩的很开心.乾隆晚年也是大 01/11 13:20
19F:→ kingstongyu: 肆玩乐,和珅帮忙筹钱. 01/11 13:21
20F:推 huang19898: 希望有人能细说高干、张杨、张燕的势力范围变化 01/11 13:58
我在历史版发过一篇讨论朱温 有一位K大说高干拥有的领地比李克用还不如 希望那位K大
或其他强者可以补充这方面的说明 让我们了解这一块
22F:→ ianpttptt: 推原po的讨论 01/11 16:26
23F:→ Qaaaa: 但古代对於远离城市的控制力一直到宋朝都很弱吧 01/11 19:06
24F:→ Qaaaa: 更何况三国时代 01/11 19:07
25F:→ Qaaaa: 很多还是仰赖地方自己民兵吧 01/11 19:08
所以元明之後就好很多吗?有没有推荐这方面的文章?
26F:→ huang19898: 张燕号聚众百万 全都在山里没占据都市也挺怪的 01/11 20:55
我也是觉得很奇怪 易京之战还说派公孙续请张燕十万兵来救 就算十分之一也是不少
在山里生产力低 邻近的外族又是亲袁势力 不知道张燕的势力是靠什麽维生
※ 编辑: hitler941627 (182.233.242.67 台湾), 01/11/2022 23:15:12
27F:推 leisesnow: 比照梁山泊,聚啸山林,下山抢掠。 01/14 10:09
28F:推 siliver: 百万应该是老弱妇孺都算吧,其实大部分都没甚麽战斗力 01/15 09:45