作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
标题Re: [转录] 历史上的诸葛亮真的有那麽神吗
时间Sun Dec 26 23:21:31 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: LABOVS (洛城浪子) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那麽神吗
: 时间: Fri Nov 26 08:20:45 2021
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: : 在你们开始骂我分不清小说跟正史之前
: : 我先说明 我指的不是什麽草船借箭或空城计
: : 而是蜀汉真的没有他就完蛋这点
: 军事不强是你拿来和他的神奇内政比较
: 军事表现相较比较差
: 但如果你仔细想一想，诸葛亮北伐大概也就五六万人，
: 甚至他分兵的时候还更少，每次魏国的士兵都比他多，还会从中央增援，一次就来十万
: 然後又在等於魏国主场打喔
: 魏国没什麽粮道的问题，然後诸葛亮每次都在烦恼缺粮，运粮
: 然後诸葛亮可以把对方压在塔里，自己一个人捡兵捡爽爽
: 一出塔就杀150到手
: 然後你说他军事不行，那到底魏国是在怕什麽 XDD
: 你说魏国就是想拖，这正确，但为什麽要拖？
: 兵比人多、主场打仗、人才将材更丰富、那为什麽不直接把这6万蜀军打爆？ XDD
: 当然诸葛亮每次都很果断撤退不会受到致命性打击是一个重点，
: 但是曹魏不敢跟他打也是事实
其实可以从另一个角度看诸葛亮 VS 司马懿:
虽然人数众多在冷兵器时代是比较吃香，但也要看地形，还有情报。
首先，魏军比蜀军多，这没错。或许在平原地带，司马懿会比较吃香。
但是如果对战的区域是陕南甘肃这一带，大部队不一定有利。
为什麽?? 後勤!!
部队一多，因为後勤的关系，能走的路也不多，所以魏军的动向比较好预测。
你说分兵嘛，这样一来可能魏的优势就突显不出来了XD
在山区以寡击众，我认为可以参考明与後金的萨尔浒之战。
努尔哈赤在山区利用机动性，管你几路来，我只一路去!!
既使明军较多，却因分兵被各个击破，这仗打得可漂亮了!!
不过诸葛VS司马，则是诸葛较主动分兵，很可能是知道魏军的训练素质
不如蜀军，不敢随便分成小股军势，魏军一旦人数不占优势，容易战败。
而司马同样知道蜀军素质高，但魏军人多，能走的路大概也都被诸葛
算得好好的，那还不如死死守住要道，这样最稳。
总的来说，诸葛的练兵确实比魏方强，加上地形因素，人数多的优势
展现不出来，所以看起来诸葛是占优势的。
: 你想想看诸葛亮要再从一个益州人口挤出六万士兵，那要花多久时间？
: 而曹魏天下九州占据其六，就算二换一搞不好都不亏，为什麽要在那边龟
: 结论不就是跟诸葛亮打讨不到便宜吗？ XDD
: 不然你直接把他打爆，哪有後面那三十几年的事情？
: 如果阿亮的内政是S+、那军事至少也有A+的水准。
: 看一下他用兵纪录，他在刘备死後正式职掌兵权
: 亲自指挥的北伐野战没有输过，魏国大部分时间只敢远远看他在现在在干嘛
: 攻城不下，退兵之时还偷人口到汉中补充人口。
: 拿下武都阴平，後期魏国名将郭淮也不敢诸葛亮本队决战。
: 建立了汉中的防御体系，一路用到後期王平守汉中都还很管用
: 声东击西，偷割魏境的粮食，大军在魏地玩开心农场，来来去去
: 司马懿从旁边擦肩而过，不敢交战，只敢远观而不敢亵玩
: 底下将领骚动，开始不服，最後司马派张合去追击，然後他就死掉了
: 最後五丈原，就是拖台钱拖到亮挂掉
: 後人评诸葛亮用兵「止如山、进退如风」，大概就是风林火山一千年前的BETA版
: 几次进出魏地偷牵人口，开你家矿，别忘了他人数总是少於曹魏，魏根本不敢跟他打
: 然後你说这人军事还好，那到底蜀国是谁在Ca XDD
: 除非你说的军事是一步之内指哪打哪
: 万军中取士兵首级如探囊取物这种，一定要带兵冲杀，那大概真的不是他强项
: : 好像每次讨论到他的时候
: : 下面讨论几乎都有类似的言论
: : 要是他当时活久一点情况会不一样吗
: 难，
: 官渡之战，曹操打赢之後，仍旧花了十年，才吞掉河北袁家地盘
: 这还是两个继承人在内斗被利用的情况下。
: 隆中对其实有说，如果「天下局势有变」才有机会一举平天下，
: 但是这个时候曹魏国力已经超前太多了。
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公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力，
南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问，
可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名
自终，越古无辈。
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1F：推 TheoEpstein: 管你几路来，我只一路去，这招真的很厉害 12/26 23:43
2F：推 andy82116: 汉中天险打不出来也很难进去 完美的案例啊 12/27 00:16
3F：→ TheoEpstein: 秦岭以当时的技术力真的很难翻 12/27 00:17
4F：推 siliver: 这也是很现实啊,天险不是随便说说的啊,而且说诸葛亮很厉 12/27 09:28
5F：→ siliver: 害,但对手司马懿也是军事政治都很高超的家伙啊,只能说 12/27 09:28
6F：→ siliver: 天时地利都不在身上啊...... 12/27 09:29
7F：推 will0822: 就算摆到近代也是很难搞,看看民国几个机动装甲师倒在那 12/27 10:52
8F：推 Houei: 守住要道嘛 有"据关、陇之险"(陈泰传)之志的 反而是孔明方 12/28 16:59
9F：→ hgt: 我说的要道，是指靠近平原的通往长安的要道，例如陈仓 12/28 18:33
10F：→ Houei: 陈仓是曹真时代的战场 到了司马懿时代 史无明载有烧到那边 12/28 19:03
最後司马和诸葛的五丈原对峙，就是在陈仓和眉县之间
正对褒斜道出口~
也就是说，司马大营距离各大要道出口都不远，是谓死死守住要道。
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 12/28/2021 19:57:25
11F：→ Houei: 魏军确实在〈郭淮传〉的北原、阳遂有防备..但还是没陈仓啊 12/28 21:34