作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
标题Re: [讨论] 吴四姓 = 吴郡四姓，不是常识吗？
时间Sun Dec 26 15:54:12 2021
补充一下，个人觉得足以扩充解释吴四姓的一段文，兹节录陆机的《吴趋行》：
大皇自富春，矫手顿世罗，邦彦应运兴，粲若春林葩，属城咸有士，吴邑最为多
八族未足侈，四姓实名家，文德熙淳懿，武力侔山河，礼让何济济，流化自滂沱
诚然，陆机并非孙吴早期的人物，但他这篇刻意着重吴大帝孙权的大皇来论述
使得我们可以拿来当作那个年代，吴四姓所指为何的参考
其中吴"邑"自然可以做很多解，不过照作者陆机为吴郡人看来，理应是在讲吴郡
这样就可以来看，哪些人的食邑是在吴郡里了，首先朱治的娄、由拳、无锡、毗陵
之後朱治儿子袭其父爵
其次张昭，无论是一开始封由拳侯，抑或後来的"改封娄侯，食邑万户"，都显示处在吴郡这地方
为何特别提这两位呢？因为前者的儿子
"折节为恭，留意於賔客，轻财尚义，施不望报，又学兵法，名声始闻於远近"
後者的话，借用某andy爱用的吴录："(张)昭与孙绍、滕胤、郑礼等，采周、汉，撰定朝仪"
孙权遍读诗、书、礼记、左传、国语等儒家经典，再考虑孔子说过"君子义以为质，礼以行之"
义跟礼存在密不可分关系的情形下，朱才、张昭所作所为，皆符合《吴趋行》里
藉由"文德熙淳懿"、达到"礼让何济济，流化自滂沱"之效果
重点来了！八族未足侈，很像是为对应四姓实名家，而取的虚数，这些族更可能代表包含在吴郡中的娄
县里头有原本不属在地人，而从外地来的族群
毕竟名家有很多意思，要从上下文判断是哪一种，则为满足"矫手顿世罗，邦彦应运兴"的叙述
名家应该做具有学术或技能上专才的人物之解
因此根据以上理由，合理推论至少就当代的人之见解，吴四姓没有非得局限在，吴郡的四姓不可
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1F：嘘 khara: 没关系你就坚持你的吴四姓定义吧 你高兴就好 XD12/26 16:49
我用的是推论，不是你自以为的打死"定"义
有不同意见，但请挑出来批评指教无妨，情绪用语不会显得你就是对的
2F：嘘 khara: 好好好，你的跳跃式神推论很厉害。我服了！！！ 12/26 17:02
3F：→ Hartmann: khara兄已经指出你Houei论点的问题啦，你Houei听了吗？12/26 17:56
哪里跳跃，明讲很难？如果问题出在我的表达能力有问题，我再换个方式说明
而不是这种为反而反，谢谢
4F：→ rehtra: 问题不是表达能力，是脑子....12/27 01:35
5F：推 Eijidate: 五万人兵分五万路假装关外移民~ 然後从长安内部破城？12/27 15:28
6F：→ Eijidate: 有点好奇以前的人攻城,怎麽不伪装成商人之类的进去?12/27 15:29
7F：→ Eijidate: 或者派间谍混进去,如果有机会守城门时,就直接开城12/27 15:30
伪装商人，我只知道吕蒙白衣渡江，收缚关羽屯候，其他战例待版友补充..
8F：嘘 wilson00164: 就当在下是为反而反吧，到处开杠在下确然看不下去12/29 15:52
补充一下比较同样朱姓且尚义、重义的朱才、朱桓
後者动辄"嗔恚愤激"(朱桓传)，不像是追求"不愠"的儒家，其所具体的表现
9F：嘘 Hartmann: 他想争取本版首席杠精的位子吧XD12/29 18:10
我就觉得奇怪，首席亮粉居然没站出来护航，有人黑孔明布阵..意识型态果真可以蒙蔽一个人的立场
※ 编辑: Houei (101.12.26.140 台湾), 12/29/2021 18:33:16