看到各位大大热情讨论，小弟也神往不已，终於找到时间能参加一点意见了。 本文除了从军队管理/运作实务探讨关公刺颜良一事外，也分析一下为什麽关公降曹能 降出「义名」，其他人投降就各种被酸被骂。 : 跟关羽投降相对照，于禁投降像是十恶不赦，真可怜。 并没有十恶不赦，曹丕也只是嘲讽于禁而已，若真觉得于禁不可原谅，其罪是可诛的。 我想大家会有此疑问，是时代文化的不同，观点和评价基础自然有异， 没有认真揣摩难以产生共情和理解。 关公降曹和其他人有何不同？ 1、绝大多数人投降是为了个人生存和前途发展，关公不是。 罗贯中在三国演义里延续历代小说所载的「土城约三事」很可能真实的轶事，我们看 三国志‧关公传： 「初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。” 既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死， 不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。」 大家想一下，正常情形下任何降将不管是投降还是叛降，在还没得到新主公信任前， 都要尽量表忠释疑，谁敢大辣辣一副心不甘情不愿的样子？找死吗？对方是曹操耶！ 古代换阵营可是生死荣辱大事，不是现代大家不爽就能随便把老板炒鱿鱼的。 更何况曹操是出了名的狠人，谁敢跟曹操讨价还价？还「吾终不留、立效乃去」？ 你张辽、徐晃、张合敢跟曹操讲这句话试试看！ 可见关公有条件的投降、而且还预留日後脱离曹营的退场机制，是可从侧面推知的。 所以「曹公义之」，曹操不但没翻脸反给予肯定，表示关公保持言行品格的一致性。 不然像沮授、审配这种人才，爱才出名的曹操怎麽不「义之」？ 三国志‧关公传： 「乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。 羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。 左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”」 曹操明知关公坚决要离开，还加码赏赐，明知关公回刘备身边等於投入袁军，也不刁难。 何以对关公如此大的包容和耐性？比较合理的解释是「有约在先」、「英雄相惜」。 而关公显然也不想欠曹操人情，盘点封存所赐财物，打报告离营，来去明白。 别说三国，就是现代，尤其是两军交战时，这简直是匪夷所思的事。 2、关公难能可贵之处，在於他展现了理想性和现实利害的取舍。 常人都是趋利避害、厌弃贫贱追求富贵。 当年曹操何许人也，汉室丞相，占有中原地区和淮济一带(司隶、兖、豫、徐州)， 在他麾下封候拜将、前途一片光明。 刘备呢？袁绍军客卿，尚无立锥之地，回到刘备身边，颠沛流离，前途茫然。 该怎麽选择还用讲吗？绝大多数人当然是留在曹营追求功名啊！ 历史上，忠臣义士并不少见，几乎都是「时穷节乃现」，无论遭逢什麽挫折、打击、困境 还能坚守原则，所以受人景仰，很合理。 但这也是关公能成就忠义千古代言人的主因： 关公是「时贵不忘本」，他在人生截至目前为止，最位高权重、备受重用时， 选择放下一切功名富贵，回到处境最艰难的兄弟身边陪他共患难。 (这里请不要炮我没有桃园三结义，各位请从情理上审视： 曹操都不敢真正视关公为臣属，刘备还能不把他当兄弟吗？) : 谈到关羽刺颜良，现在自己有一些新疑惑。 这里大家都说得很好了，容小弟再补充一下，我不知道现在的军中教育是怎样要求的。 我分享一下行军部阵的基本规则，大家就会知道关公在万军中刺颜良不是不可能的。 当然，寻常人还是不可能，只有关公做到，不然魏晋以後历朝历代褒誉猛将也不会都 只喻为关张，没有项羽、没有吕布、没有张辽徐晃周泰甘宁.... 1、首先必须强调，军队调动不是电玩，滑鼠圈一圈直接下令就能得到想要的结果。 这也是所有的典籍、小说这麽推崇指挥军队能「如臂使指」的境界。 事实上古代人数多到一个程度，就只能靠鼓钟声音和旗号指挥进退战斗指令。 军队的主帅多半只能下达战术方针，实际操作还是要小队将领临机应变。 就算行动方针事先都布置好了，也很难随时透过旗号进行太精细的调整和变动。 操演时或许还能透过严格的训练让士官兵熟悉旗号、鼓令，进而发挥精细的操控。 但战斗一开始，地形地物、尘沙、敌人、什麽声音都有，後方指挥命令的传递会打折扣。 2、军队作战，要布置合理阵型、协同配合，才能发挥最大效用。乱军几乎没有战力， 所以防治军队混乱在军队是重中之重。 3、军队行动，令行禁止必须严格要求，而且宁可矫枉过正，不可宽松疏忽。 基本上随时随地都要以指挥官下达的命令为执行目标，不容许个人随意行动。 (大家看文丑那段就是显例。) 布阵接敌时，各分队、各阵列都有其职守、要求。 大家有玩LOL应该都知道坦克、辅助、AD、斗士、刺客在会战中的任务和目标都不同。 主攻、助攻、防守、欺敌、诱敌、缠扰也有各自的功能，不是看到敌人在你前面晃 全部的人就要扑上去砍他。 (LOL中常发生被敌引诱脑追，或中计受控，导致让ADC没人保也是显例。大家可想想， 五个人有时就这麽难配合无间了，何况是500人、5000人以上的军队。) 这样一来，大家应该可以理解，当关公冲向颜良时，他不是冲进军容严整的队伍中一个 打十个，死拚蛮干接近颜良，而是部队与部队的间隔中入阵。 颜良当时正在围攻白马城，看到曹军过来，一定会先调动兵力应对。 比较合理的是留小部(应有围城器械可用)防范刘延从城中突袭，大部准备野战。 时间上可能来不及作到妥善的布署，但基本防御被骑兵队冲破阵形的准备至少能有雏形。 三国志‧关公传： 「羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。」 就已经说得很清楚了。关公是看到颜良的"麾盖"直接针对颜良的， 但我指出这点并没有对关公武力打折扣的意思，相反地更能彰显关公破阵斩将之强悍。 所谓麾盖就是主帅所在的象徵，同时也是部队内防卫力量最集中之处。 在大军之中快速移动，可以藉由不同部署单位的协调不佳而找到周旋的机会和空隙， 但你冲向主帅处，面对的是卫护能力更强、任务指标更单纯的亲卫队。 就颜良军的视角，看到关公单枪匹马冲过来，一定是小队的护军上前阻挡。 不可能沿途所有的人都往关公身上放招，有这麽乱来的话所有的士兵都该砍头了。 是的，大家没看错，军令要求射击敌军密集处，不是有人跑到近前来你就可以射他。 (不然对方或许会身中个100箭倒地，但原本可以多杀伤几十个敌军的机会全浪费掉了。 近前之敌有相关负责的部队，除非已是两军短兵肉博，自顾不遐了。) 同理，不是任何人看到主帅在被追杀，就能不顾一切地冲上去救他。 (大家都这样的话，军阵不攻自破了。 事实上，孙十万被张八百屌打就是此例的巅峰之作。 为何明明孙权小儿有十万人还有那麽多英勇的将领却发挥不了作用？一个字：乱。) 所以可以推论，关公一路击败各阵列的护军/游击，平推到颜良面前时， 大军还反应不过来应组织更强力的阵容针对。 (因为只有一个人，正常一个阵列出动两三人阻拦就够了。再不然就一两个伍。 不可能所有护军兵全围上，理由如前所述。 而且万余人的纵深没有多长，所以大家看到关公一路势如破竹才想加派人马也来不及了。) 这时亲卫队接手战斗任务，其他部队基本不会再加派人手。 也没有人会意识到需要增加兵力助攻，在任何正常占优势面的军队中， 看到对方一个人冲进己方万人里，都会认为此人是来送头的，能冲入阵中撑到现在已经很 不简单了，难不成还能翻了天？还是专心防备眼前的敌军大队比较要紧。 我们无从得知颜良的亲卫队有几人，但从结果可知战斗在极短的时间内结束。 时间短到护卫队全溃、颜良交手被斩，其他副官还来不及调动足够的兵力阻拦， 关公就杀出阵了。 「绍诸将莫能当者」可见这时只有官阶足以在阵中自由活动的将领及其随扈与关公交手， 不知道到底是多少人打关公一个，反正都没人挡得住。 以上是小弟根据军队作战规则沙盘推演的情形，可以比较合理解释关公单骑从 万军取敌上将首级并全身而退的过程。 当然，大家别看小弟写的好像关公冲阵没有开无双，双拳难敌四手，只要被一缠住 旁边几人助攻就很危险了。 估计要有过人的武勇，拦者无一合之敌才可能完成这个壮举。 最後要回答一个问题：有没有可能颜良以为关公单骑冲上来是要叛投，所以没防备？ 答案很简单：不可能。 大家设身处地想一下，您是主帅，您会容许对方降将降兵直接冲到您面前吗？ 阵前纳降一定会叫对方在安全距离前解除武装，然後由专责单位处理。 会有此疑问者，应该是没有服过兵役的经验吧？ 小弟在新训时就发现，自己出公差沿途就被所有的士官喝住盘问脱离部队行动的原因。 何况是战争现场，绝对不可能容许无权限者随便在部队中乱跑的。 : → s386644187: 而且颜良根本没料到敌人会有援军，军队还是围城状态 11/20 23:25 照说有斥候，不会不知道。 三国志‧先主传： 「备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。」 刘备认为曹操不能来都派斥候了，颜良在战场不派斥候怎麽可能？ : 推 IKnowWhy: 因为关羽遇到曹操和刘备 于禁遇到曹丕... 11/22 11:50 兄弟，关系差多罗~无法比。 : → wilson00164: 要说于禁贪生怕死大概没问题，板上之前也讨论过于禁 11/22 17:41 : → wilson00164: 投降原因。至於要对照关羽是否贪生怕死或许也行，不 11/22 17:42 : → wilson00164: 过关羽有逃奔回刘备重新证明自己的机会，而于禁没有 11/22 17:43 不光是回归的问题喔...历史上像关公这样选择的很少。 : 这样讲不就是说每个降将都贪生怕死？ 不会啦~历史上真有为保民而降的将领。 : 推 siliver: 说到底没有曹操的成全也无这段千古佳话,曹操真的是很有 11/23 08:36 : → siliver: 魅力的领导者 11/23 08:37 是的，但比较神奇的是，曹操为何肯为关公做到这种程度。 : 推 s90188: 关羽那个比较像是老板没了（失踪）只好另外找头路 11/23 19:16 : 推 s90188: 你公司倒了也是会去找别间，刚好曹老板给你很好的条件， 11/23 19:25 : → s90188: 跳过去其实也很合理 11/23 19:25 哈哈~没这回事，若如您所述，关公怎能在曹营中来去自如？ 而且还能表现出不情愿的样子？ 如果像您说的是这种随便、将就找老板的态度，可能连您都看不起了，何况曹操！ 请不要以为曹营是公园，你想来就来，想走就走。 这样徐庶何必埋没在曹营？接回老母再回刘备身边就好。 黄权何必和妻子分离，投降後辞职回家就好。 : 于禁至少没为其他人效力 但他就普通的降将，历史上都这种，没特色、没理念，所以没人尊重。 : → wilson00164: 而您想类比关羽，偏偏关羽也没有更多关於投降前後的 11/25 20:37 : → wilson00164: 纪载，在下才说如果想要这样认为或许也行，只是关羽 11/25 20:37 明明有，曹操和张辽那段就很经典了。 : → wilson00164: 多了自行离去、又重新证明自己的机会，而于禁没有。 11/25 20:38 不是只有自行离去的问题，一般人要做这种选择非常艰难。 因此才能成就千古义名。 -- 苟不明於忠义大节，孰肯抗强助弱，去安而即危者？ 夫爵禄富贵，人之所欲也。 视万钟犹一芥之轻，比千乘於匹夫之贱者，岂有他哉？ 忠尽而义胜耳！ 虽富贵在前，死亡居後，不可夺也！ -- 感谢补充，这种极少例的跟没有一样。 哈哈~小弟觉得最主要的原因是：被比喻成项羽不是什麽好事。 多半首蛮横残暴划上等号。 感谢说明，主要是曹操就是阵营老大、权力核心。 感谢补充 是的，若是其他闇弱没牌气的君主就罢，偏偏是曹操啊！ 小弟觉得比较合理的解释是关公当时除了武艺超群外，人品风评名望也是极佳 才有可能出现这种局面。 兄弟，最後一句实在不敢苟同。刘备何许人也，关公岂不知道他不会屈居袁绍之下？ 多半也是一有机会就又要浪迹天下，所以不存在跟着袁绍前途好的问题。 若只考量前途，刘备当年就不会去救援陶谦而与曹操为敌。 刘备的仁义之名是他用行动和生命打拚出来的，後世枭雄为了政治目的才硬扣上假仁假义 的帽子。 请容我引用之前板友说的： 「如果没有刘备的仁厚、关公的忠义，那刘备崛起就跟刘邦一样， 也是无数平民努力成功的故事而已，三国故事就不会这麽令人向往了...」 这点小弟认为港漫火凤揣摩得很有道理：名望。 (有一个桥段是关公一出现在战场，溃逃的曹军都向他欢呼靠拢，反而忽视了曹操也在。) google「万人敌」，发现中国历史自项羽後到明朝前，史书所载有「万人敌」 之誉的几十人，几乎历朝历代都有。 很神奇的是，只有关张後浪推掉前浪项羽，关张之後所有的後浪都取代不了他们。 这是当然的^^ 这应该类似当年曹操明知刘备可能是一大潜力股，但考量到「阻天下之望」而不下黑手。 其次应也是曹操格局大，拿得起、放得下。 当时为了劝服关公投降应该有答应了某些条件，不料用尽方法还是无法感动关公， 只好遵守承诺。显然曹公也是预留了以後的可能性，不要让关公看不起他。 就是正史没有的才要「推论」。即便正史有的，有些违反常情的记录， 也是经不起考验。 这就是小弟必须辩证的地方，若为大义被说贪生，是厚诬贤者。 此不仅涉个人荣辱而已，也会影响到大家心目中的信念，不可随便凑合。 我们从常情推论，若是关公贪生，怎敢让曹操知道他「无久留之意」，更在张辽凭藉私交 来刺探时直接明讲「吾终不留」。 这是哪门子贪生的态度？您该不会认为谁都能这样跟曹操讲话吧？只仗恃曹操爱才？ 吕布麾下第一大将陷阵营高顺，张辽跟他比简直黯淡无光。曹操怎麽不爱其才？ 正史记载有不详之处，才需旁徵博引、交叉比对、以常情常理推敲补阙。 曹操叫张辽「卿试以情问之。」这个"情"除了"交情"之外，也有"常情"。 小弟大概可以揣摩张辽有说过类似的话：「云长兄啊~曹公待你可说仁至义尽， 但你感觉还是心存芥蒂的样子，这样人情义理交待不过去吧？」 (我推论完这句後，回顾一下原文，发现关公的回答刚好就像听到张辽问这句一样XD) 其实不只小弟，很多史学家为历史作注、辩真伪，也不外这些方法。 君不见裴松之的三国志注就常常这样探讨？ 请恕在下太认真了，或许对您来而，结果才重点。 但对我而言，过程、动机会比结果重要！ 有吧，不然怎能在曹营中战斗生活、受赏封爵？ 彼此关系如何确定？ 这样小弟能理解您的想法，港漫火凤的吕布被曹操俘後求活，也是演译这个概念。 这也是在下一直说的「动机」很重要，不计毁誉苟活以求大义毕竟是少数大智大勇者。 这些人「忍辱求活」只是手段，而贪生在常情理解里，「苟活」才是目的，以致於他们 求取苟活的手段，可能会让人看不起。 这里忍不住要举虞翻辱于禁为例，我想东吴纳降的名将也不少，虞翻会针对于禁，可能是 于禁有做出什麽让当时重名节的士大夫看不起的事吧？ 这段比较精彩应该是先描述曹操知道关公无意久留，再派张辽去刺探。 如果是一般「贪生」的人，应该是内心怎样想，先力求表现让曹操不起疑心。 即使有人来刺探心意，也要发誓赌咒表无二心才对。 就常情而言，一开始敢表现让曹操知道「不会久留」，其後更直言「走定了」，应该也是 置生死於度外才能做到。 曹操可不是什麽滥好人，之前吕布军不降的名将谋士都直接杀了。 哈哈~难得有大大注意到刘备对降曹回归的关公仍托以心腹、毫无芥蒂是非常难得的情形。 (襄樊大撤退把载运全军辎重财粮的船队托给关公即是显例) 可见他们之间的信任，确如史载「恩若兄弟」。 而关公显然也可预见此一结果，足证刘关张三人的感情与信任如精诚纯粹。 这也是"桃园三结义"令後人动容神往的情节之一。 这样想倒是看得开，需知对专制君主的颜面和自尊来说。 想来就来、想走就走都是难以接受的。 吕布名声这麽差，当然会怕呀~ 这应该是"交叉持股"的概念XD 也不能这麽说，至少挡在曹营前比较有安全感。刘表是宽厚，可不傻。 小弟认为应该有类似马镫的设备，只是用布、木或草绳之类的材质替代。 今人认为没有是根据出土器物加上古书马镫一词後期才出现，但只要凭常理推论， 就知道中国的骑兵能形成战力时，就有相同作用的装备了。 战国时代的赵武灵王，曾因「胡服骑射」大幅提升趟国战力，大家想想，「骑射」是 骑兵中很高难度的作战操作，没有"马镫"的话坐都坐不稳了哪可能实现？ ※ 编辑: mybelief (123.110.14.161 台湾), 12/14/2021 12:32:14