作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
标题Re: [问题]曹操厚待关羽（关羽刺颜良）
时间Sat Nov 20 19:40:20 2021
※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: 正史对於关羽是如何投降曹操写的很简略，也没写是关羽兵败於下邳。反正就是投降了
跟关羽投降相对照，于禁投降像是十恶不赦，真可怜。
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谈到关羽刺颜良，现在自己有一些新疑惑。
1.在冷兵器时代，通常都不会单独用骑兵去与敌军作战。
简单来说一般应该是在双方步兵正面交锋之後，
我方骑兵再从敌军步兵的侧面/背面冲入交战中的敌军步兵阵型之中，
藉由普通人类即将腹背受敌、即将肉身承受马匹撞击造成的恐慌，
使敌军溃散、溃逃（俗称的溃不成军）。
但是如果我方没有其他兵种只有以骑兵去进行攻击，
敌方训练合格的步兵一旦做好准备迎战，
这些敌方步兵可以让我方骑兵付出惨痛的代价，
甚至还可能不用牺牲多少步兵。
而且马匹非常地贵重，训练一个合格的骑士也需要很多成本时间，
即使是兵力强盛的袁绍步兵虽有十万/五万，
骑兵也只有一万/八千，
兵力更少的曹操更不太可能鲁莽地让骑兵白白捐躯才对。
2.有时间准备迎战的颜良竟然无法应付轻军。
《武帝纪》二月，（袁）绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延於白马，
绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公（曹操）北救延。
颜良作为袁绍军的先锋，
军事能力理当是不在话下。
颜良与大部队围攻东郡太守刘延起码一个月，
这时袁绍临时将前线分兵，
颜良的攻势多半也会暂时更趋向保守，
加强自军的防守戒备才对。
《武帝纪》荀攸说公（曹操）曰：「今兵少不敌，分其势乃可。
公到延津，若将渡兵向其後者，绍必西应之，
然後轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。」公从之。
（袁）绍闻兵渡，即分兵西应之。
按照荀攸的说词，
张辽、关羽率领的先锋部队只是轻兵而已，
不具备正面与颜良部队对抗的能力。
《武帝纪》公（曹操）乃引军兼行趣白马，
未至十余里，良大惊，来逆战。
使张辽、关羽前登，击破，斩良。
颜良的部队早在十余里外（假设约为 6 公里），
就发现张辽、关羽来袭，
还能组织好士兵来迎战。
如果张辽、关羽是纯骑兵部队，
照理来说张辽、关羽部队会损失惨重，
这些兵力还不见得能有效立下战功。
如果是步骑混合部队，
颜良会有更多时间准备交战，
凭藉兵力优势至少足以抵挡攻势。
种种条件看下来，
颜良不至於这麽容易窘迫战死，
所以有了
3的猜测。
3.
有没有其他曹操军步兵参战？
如果说
在白马有步兵先进攻了颜良，
使得颜良部队腹背受敌，
那关羽得以刺颜良的过程就合理多了。
在白马的曹操军除了张辽、关羽，还有徐晃。
但是能早於张辽、关羽这群先锋就攻击颜良的人，
只有被围攻起码一个月的东郡太守刘延。
不过这个猜测可能性有多高呢？
4.曹操派张辽、关羽担任先锋部队的理由？
为什麽曹操不派遣其他人，
而要让这两位
降将接下这个任务？
是认为这个任务九死一生吗？
还是认为这个任务可以成功，
让他们获得战功好在曹操军中有立足之地？
5.姓名顺序。
最後就是
张辽的名字都写在关羽之前，
按照陈寿书写的惯例，这应该有某种意义？
这会是什麽线索吗？
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之前看过这篇关於颜良的猜测，大家也可以欣赏一下。
R: [问题] 颜良、文丑的生平
#18CRflIp 作者wtj1003 (Emperor)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1211218543.A.4B3.html
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详细的战情究竟为何？难以得知。
当然攻击颜良的过程一定不可能像三国演义一样：
《三国演义》关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，
凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵，河北军如波开浪裂。关公迳奔颜良。
颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；
颜良措手不及，被云长手起一刀，刺於马下。
忽地下马，割了颜良首级，拴於马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。
河北兵将大惊，不战自乱。
关羽突然冲爆颜良部队的士兵，瞬间移动到颜良面前，
还可以下马捡颜良的头颅再上马又轻松撤退这麽夸张。
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1F：推 Houei: 荀攸劝到了延津的曹操 "若将渡兵向其(袁绍)後" 而袁军果然11/20 22:37
2F：→ Houei: 分兵对付之 但当时"守延津以拒绍"的是于禁 至少有断绝袁绍11/20 22:37
3F：→ Houei: 援军的可能？11/20 22:37
4F：→ Houei: 用断绝似乎不太恰当 改成羁绊住一部份援军 看有没有比较好11/20 23:23
看起来还蛮合理的
5F：→ s386644187: 6公里已经很接近了，以轻骑的速度十分钟可能就到了11/20 23:24
6F：→ s386644187: 而且颜良根本没料到敌人会有援军，军队还是围城状态11/20 23:25
7F：→ s386644187: ，十分钟我不太相信有时间整备好多少兵力11/20 23:25
确实为什麽这麽近才发现也很奇怪
8F：→ sbdr: 只说了"逆战"，有其他证明颜良是"整备好阵势"而非"仓促应战?11/21 07:37
正反两种意见都无法证明
9F：推 s90188: 张辽传甚至没写过程xd11/21 13:08
空白的记载更有想像空间
※ 编辑: ggxxsheep (218.164.205.18 台湾), 11/21/2021 15:20:39
10F：推 IKnowWhy: 因为关羽遇到曹操和刘备 于禁遇到曹丕...11/22 11:50
现代也很多人觉得于禁贪生怕死晚节不保
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.174 台湾), 11/22/2021 16:57:07
11F：→ wilson00164: 要说于禁贪生怕死大概没问题，板上之前也讨论过于禁11/22 17:41
12F：→ wilson00164: 投降原因。至於要对照关羽是否贪生怕死或许也行，不11/22 17:42
13F：→ wilson00164: 过关羽有逃奔回刘备重新证明自己的机会，而于禁没有11/22 17:43
这样讲不就是说每个降将都贪生怕死？
14F：推 siliver: 说到底没有曹操的成全也无这段千古佳话,曹操真的是很有11/23 08:36
15F：→ siliver: 魅力的领导者 11/23 08:37
回到原po标题所说，有营造形象的考量也不一定
16F：→ Houei: 考虑质任制 或可推测于禁相信曹操念在私情而不会杀其家人?11/23 19:15
曹军为进攻方时，战不利而逃/降也会连坐家人吗？
17F：推 s90188: 关羽那个比较像是老板没了（失踪）只好另外找头路11/23 19:16
18F：推 s90188: 你公司倒了也是会去找别间，刚好曹老板给你很好的条件，11/23 19:25
19F：→ s90188: 跳过去其实也很合理11/23 19:25
于禁至少没为其他人效力
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.174 台湾), 11/24/2021 19:46:20
20F：→ wilson00164: 在下仅是顺着您的原文与留言思路去谈，于禁投降毕竟 11/25 20:34
21F：→ wilson00164: 很难说不是怕死，尤其又有个对照组庞德在旁边。11/25 20:36
22F：→ wilson00164: 而您想类比关羽，偏偏关羽也没有更多关於投降前後的 11/25 20:37
23F：→ wilson00164: 纪载，在下才说如果想要这样认为或许也行，只是关羽11/25 20:37
24F：→ wilson00164: 多了自行离去、又重新证明自己的机会，而于禁没有。11/25 20:38
25F：→ wilson00164: 而且，在下不敢说代表所有人想法，但真正认为于禁投 11/25 21:04
26F：→ wilson00164: 降是十恶不赦的，大概也只有曹魏官方。11/25 21:05
个人这篇是没在谈关羽投降当时如何啦，只谈于禁。
了解您的意思只是聚焦在这两人了。
27F：推 Houei: 也许还有主张"斩(于禁)以令三军,示为人臣有二心者"的虞翻?11/26 00:57
虞翻的标准真是高。说不定他也同样不喜欢太史慈。
※ 编辑: ggxxsheep (218.164.211.12 台湾), 11/27/2021 14:45:20