作者vacuityhu (真空管)
看板SAN
标题[问题] 古早战争打起来会打成怎样?
时间Sat Sep 25 14:09:16 2021
问题好像有点不是那麽具体
主要是因为这个影片
https://youtu.be/m0xXdtLf2Tw
40w对70w的冷兵器战争
那个箭雨跟那个真的物理上的血流成河
让我不禁想问 赤壁之战
曹操这边实际上大概26w, 死伤约10w
那个长江上面是火红 下面大概也是血红
不知道有没有文献对赤壁之战的实际场景有更具体的描述的阿?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.16.164 (台湾)
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1F：推 shesheder: 没有 09/25 15:15
3F：→ siliver: 大概很多人是溺死的吧,所以没有甚麽血 XD 09/27 09:08
一条河上溺死个1~2w人~那个画面也是很可怕阿QQ
你能想像日月潭泳渡那上万人都是屍体浮在河上吗
4F：推 holybless: 黄盖恐攻 曹营大乱 09/27 13:15
5F：推 tomhawkreal: 那不叫恐攻 是诈降 09/27 13:31
※ 编辑: vacuityhu (140.109.16.164 台湾), 09/27/2021 13:34:17
6F：推 bellas: 就没文献啊 只是有人有把过程推出来 古早很少会详细写过程 09/27 14:43
7F：→ bellas: 顶多死多少 再顶多是坑杀还是怎麽杀 09/27 14:43
8F：→ bellas: 曹操屠徐州那个有记是死到河上直接人肉水坝了 09/27 14:47
9F：→ bellas: 冷兵器时代大概死得样子是不会好看的 现代比较容易粉身碎 09/27 14:54
10F：→ bellas: 骨 直接没得看了 09/27 14:55
11F：推 meredith001: 病死饿死的比战争直接死亡的多 09/27 15:34
12F：→ Qaaaa: 春秋时代很多战争都不是打到全杀光吧 战术输了就认输 09/27 17:47
13F：→ Qaaaa: 战国开始走清零策略吧 09/27 17:48
14F：推 huang19898: 竹简时代技记事要很简洁的 几万人提个两句就很长了 09/28 01:35
15F：→ huang19898: 要看屠杀详细记载的明清之际嘉定三屠、屠蜀之类很多 09/28 01:38
16F：推 ccyaztfe: 希腊罗马那边战史相对比较详细 09/28 13:54
17F：→ hgt: 坎尼会战的史料记载可能比较接近事实;中央的士兵通常会被左右 09/28 19:42
18F：→ hgt: 同伴和前面的敌方卡的动弹不得，只能在原地死战 09/28 19:43
19F：推 bellas: 就看流行的文学 唐诗 宋辞 元曲 字越来越多 看纸的普及程 10/01 08:39
20F：→ bellas: 度 不然三国的大臣会没事上个万言书吗 不会啊 无聊可以看 10/01 08:40
21F：→ bellas: 看雍正奏摺 来个出师表就很长了 10/01 08:40
22F：→ bellas: 所以纸普及才容易出现三国演义这种文学作品 用竹简哪可能 10/01 08:44
23F：→ bellas: 新三国有幕诸葛亮去周瑜家 周瑜身後那一堆是他的书 竹简 10/01 08:44
24F：→ bellas: 不然像曹植有啥新作品别人看了可能就直接背下来 10/01 08:44
25F：→ bellas: 不然光想个论语用竹简写和用纸 用纸就也算薄的一本 用竹 10/01 08:49
26F：→ bellas: 简 光个论语 孙子兵法甚麽的 10/01 08:49
27F：→ bellas: 不然其实像有一套中华民国史事记要 如蒋经国某年某月某日 10/01 08:56
28F：→ bellas: 讲了甚麽话都有记啊 我家以前有 我爸是军人 最後是在史政 10/01 08:56
29F：→ bellas: 编译局 每年都会寄来每年看事少一本 事多的话最多有三本 10/01 08:56
30F：→ bellas: 几年前直接慢慢载去资源回收场当废纸卖了 正常公寓放不下 10/01 08:59
31F：→ bellas: 如果这种东西用竹简写 那要人命了 10/01 08:59
32F：→ bellas: 但是 陈寿的三国志 也太精简了 一堆事都没过程 10/01 09:05
33F：→ bellas: 赤璧之战有人把过程推出来 他po在历史版 有三四年了吧 10/01 09:06
34F：→ bellas: 不然像唐朝在中亚某场战役 也有人po 很长 10/01 09:12
35F：→ lanlanlu5566: 楼上也太多不然 10/01 09:59
36F：推 Eijidate: 赤壁之战感觉死伤根本不多啊~长平之战都坑杀四十万 10/01 15:41
37F：→ Eijidate: 春秋战国时期人口比三国还少,死伤感觉比三国还多 10/01 15:41
38F：→ Eijidate: 秦朝统一天下前灭楚都可以挤出60万军队,蜀汉却不能 10/01 15:42
39F：推 jm32n: 春秋战国时期人口比三国少？ 认真？ 10/01 15:58
40F：推 bellas: 赤璧就曹操跑蛮快的 10/01 18:29
41F：推 gm79227922: 三国很惨的 10/01 20:25
42F：→ gm79227922: 三国人口很惨的 10/01 20:26
43F：推 ccyaztfe: 三国有很多隐匿户口，叫不出来 10/01 20:49
44F：推 huang19898: 我在想春秋战国时期是不是天气较暖 中原人口比东汉多 10/03 00:16
45F：推 DerLuna: 我根本就觉得春秋战国兵力都灌水10倍 10/03 02:22
46F：→ DerLuna: 经过三百年单位土地生产力总应该进步吧 10/03 02:23
47F：→ DerLuna: 四十万人只有一个元帅挤一个小地方也不是合理部署 10/03 02:25
48F：→ huang19898: 如果农业没有技术革新 为什麽会有进步？ 10/03 20:29
49F：→ huang19898: 铁器也是战国时代就普及了 也没听说这几百年间有甚麽 10/03 20:31
50F：→ huang19898: 新种粮食作物 10/03 20:35
51F：→ huang19898: 也没证据说汉末三国灌水就比较少吧?韩遂、边章、张纯 10/03 20:41
52F：→ huang19898: 这些占一个郡的随便都十万，张燕还号称百万 10/03 20:43
53F：推 Friedman: 长平之战坑杀40万人明显是唬滥 那种数字没啥参考价值 10/12 00:14
54F：→ Friedman: 别说战国时代 假设台海战争国军一下损失40万人那仗都很 10/12 00:18
55F：→ Friedman: 难再打下去 但赵国长平战後还能坚守邯郸反败为胜 之後几 10/12 00:20
56F：→ Friedman: 年还有李牧的精兵连败秦军 可见40万这数字可信度太低 10/12 00:23
57F：推 HarunoYukino: 首先，也有提到秦的青壮人口在连年征战中也是一空了 10/12 01:42
58F：→ HarunoYukino: 邯郸之战是连女子都用上的程度 10/12 01:42
59F：→ HarunoYukino: 最後 邯郸之战是赵国撑到魏楚两国援军到才反败为胜 10/12 01:44
60F：→ HarunoYukino: 你真要说了话就是国军被打掉40万人没有任何国家来援 10/12 01:44
61F：→ siliver: 而且编制法差这麽多怎会拿台湾来比啊???照那种编法 10/12 08:56
62F：→ siliver: 台湾都可以派七八百万人上战场了 XD 10/12 08:57
63F：推 Friedman: 七八百万XD 基层军官普遍认为一年兵还算能用 四月兵就没 10/12 14:26
64F：→ Friedman: 啥战力 没路用的替代役&12天补充兵更别提了 不讲现代 蜀 10/12 14:29
65F：→ Friedman: 汉百万人口 即便很有效率地压榨人力也只能养十来万兵力( 10/12 14:32
66F：→ Friedman: 应有包含後备役人数) 且北伐了不起出动3~5万兵力就经常 10/12 14:34
67F：→ Friedman: 感到补给吃紧 战国时的秦赵竟有比几百年後的蜀汉更高科 10/12 14:37
68F：→ Friedman: 技爆出十几倍能打的兵力&还能解决补给问题?之前其他讨论 10/12 14:40
69F：→ Friedman: 串中就不少人认为春秋战国的战史兵力数都严重灌水不可信 10/12 14:45
70F：→ siliver: 只能说是兵制的不同,战国那个年代虽然渐渐出现了职业士兵 10/12 15:23
71F：→ siliver: ,但比例上还是很少,大部分还是停留在农夫徵招时一队一队 10/12 15:24
72F：→ siliver: 派上战场,粮食衣物还得自备呢,所以这可以大幅减少国家补 10/12 15:25
73F：→ siliver: 给的负荷;然後战争多半在国家附近作战所以补给压力也较小 10/12 15:26
74F：推 HarunoYukino: 一般来说，战国时代是"全民皆兵"的时代 10/12 20:23
75F：→ HarunoYukino: 季汉我好像没听过是全民皆兵喔 10/12 20:23
76F：推 Friedman: 把五十万以上青壮年男性抓去训练甚至长期远征他国 国内 10/12 20:34
77F：→ Friedman: 生产工作要开天窗?战国时代有能力做好五十万以上远征军 10/12 20:37
78F：→ Friedman: 的後勤工作?而且战国时代各国人口数都是推测而来 不像後 10/12 20:42
79F：→ Friedman: 世有具体的普查数据 兵力数真的看看就好仅供参考 10/12 20:44
80F：→ Friedman: 对照组:曹魏灭蜀汉之战兵力比大约是16万以上vs十万出头 10/12 20:49
81F：→ Friedman: 且魏军十余万人在剑阁停滞数月 後勤已经快撑不住了 10/12 20:52
82F：→ siliver: 训练你真的是想太多了,不过就是叫你带粮食去某地集合就要 10/13 10:57
83F：→ siliver: 准备开打了; 至於生产,当然会大幅受限啊,所以越打越穷很 10/13 10:58
84F：→ siliver: 常见,赢家更是要藉由掳掠来补充损失 10/13 10:58
85F：推 Friedman: 重点是曹魏灭蜀汉之战有蜀汉末期的人口普查数据做背景资 10/13 15:48
86F：→ Friedman: 料 三国志作者陈寿自己又是经历过该时期的蜀汉遗民 所以 10/13 15:49
87F：→ Friedman: 史载两军兵力数可信度极高 战国时代历史就严重缺乏资料 10/13 15:50
88F：→ Friedman: 供考据 且蜀汉及曹魏连数万~十多万人远征的补给线都维持 10/13 15:50
89F：→ Friedman: 得很吃力 几百年前的秦军却能数十万人长期远征维持补给 10/13 15:51
90F：→ Friedman: 线不崩溃?长平战赵军被坑杀40万很多人都认为不可信 用40 10/13 15:52
91F：推 Friedman: 万这数字推估两军兵力数当然也很可疑 只能说秦军战役前 10/13 15:56
92F：→ Friedman: 後杀害包括老弱妇孺在内的赵国人总共40万这说法或许可信 10/13 15:58
93F：推 IKnowWhy: 长平被打掉40万 之後赵国还有余力攻燕 反击秦国 10/14 01:17
94F：→ IKnowWhy: 真的不太合理 10/14 01:17
95F：→ IKnowWhy: 赵国不过就那麽大.... 10/14 01:18
96F：推 IKnowWhy: 我比较相信长平被灌水了10倍 10/14 01:21
97F：推 IKnowWhy: 以明清的生产力大概全国动员40万就已经差不多了 10/14 01:23
98F：→ IKnowWhy: 注意是全国耶 而赵国只有洛阳晋邺附近那一块 10/14 01:24
99F：→ IKnowWhy: 随便都能动员40万 三小!? 10/14 01:24
100F：推 IKnowWhy: 吴佩孚有整个河南最多也才20万 赵国才半个河南... 10/14 01:28
101F：→ IKnowWhy: 当然近代士兵成本更高 但生产力也是高不少 10/14 01:28