作者cito (シト)
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标题Re: [讨论] 张飞吕布等人不可能无脑吧
时间Thu Aug 26 14:17:17 2021
两个人单挑互打,除了是比体力,
有时候比的是临场反应判断,
同样行军作战,有的时候是比带兵经验,
其实当人才优秀到一定的程度,
要分高下就很困难了。
拿游戏来说,
现在的 Koei 信长之野望:大志,
一堆猛将智力 70~80 起跳,
反倒是文官常常智力给 6X,
只能说就只是游戏的考量。
三国来说,像魏延的智力不断校正回归,
从前几代的 4X,到甚至给到 72 71 69,
都是因为他其实还算有一定的见识,
能带兵,能练兵及基本的地方行政能力,
基本上还算得军心。
实际上最近也有一些游戏,
已经比较跳脱能力数值这个设定,
但是目前台湾的市场来说,
有能力数值设定的,
还是有比较固定的市场。
举个例子:
255年,姜维北伐,雍凉刺史王经曾不听陈泰建议,擅自出击,
被姜维打到退守狄道孤城,损失万余兵,还被包围到快缺粮喊 GG,
最後连邓艾都有放弃救援的建议,说暂时放生王经也没啥,
陈泰却力排众议,亲自带队奇袭到狄道附近高处,逼姜维退兵。
这个案例大概能明显看出的:
这场比赛的带兵能力看似是这样:
姜维=陈泰>邓艾>王经
(只说是看起来)
前三者如果要分高低,
其实是很困难的,
邓艾选择暂时放弃,
也不是个必错的选项,
毕竟行军一定有风险,
既然姜维有备而来,
把陇西摸得如同自家後院一样清楚
说不定奇袭队也会碰钉子。
就跟日後邓艾从山上滚下来,
如果运气不好,
撞上诸葛瞻听从黄崇安排的伏兵,
(事实证明诸葛瞻没听)
恐怕邓艾的能力又要重新定义了。
其实大致上来说,
会把将领的能力分高低,
大概是看"会不会被某某人摸透"。
再打个比方,
夏侯渊最後因为亲自带队在阵地前修补路障,
而被法正料到会有破绽,
让黄忠可以带队斩杀,
这让夏侯渊的智力高不过法正,
大概不会有啥争议,
但如果要定义夏侯渊智力,有没有比夏侯惇高,
大概又很麻烦了。
然後日本战国的那个赔了老弟的例子,
其实那位识破的智力的上杉谦信,
这两代也校正回归到 83 了,
相较於武田信玄 94 及山本晴幸 95,
给 66 的是很喜欢在能力跟技能上力排众议的天道,
但很多给的能力也只维持在那一代而已。
※ 引述《hitler941627 (恩)》之铭言:
: 看版上文章或推文,有很多人会说某某人无脑,某某人常常是张飞、吕布、夏侯渊等
: 但其实这些人不可能无脑吧,就算不看把这些人翻案成智将的翻案文,一般能在史书中占
: 有一席之地的人物,就算不以计谋扬名,脑袋也不会太差
: 这些人在战场上通常是猛将的形象,但他们同时也是一军统帅,有时候甚至要率领上万人
: 的部队,在砍人之前,他们还要先排兵布阵,谁谁谁带多少兵据守在哪,看到某某情况就
: 要往某某方向攻进去,但看到某某情况就要先退,退的时候要往哪里退
: 这些都是要用脑才做得到的,而且无法假手他人
: 除了排兵布阵外,还要张罗军队的补给,这绝对非常烧脑,就算找几个粗通文墨的幕僚来
: 帮忙,但将领一定要对这种事精准的掌握,要是出差错或被骗,手下军队就完了,也没机
: 会留名史书
: 在战场之外,这些人常常也是镇守一地,每天要摆平各路势力的利益分配,可以想像每天
: 都有人来请托,想沾他们的光飞黄腾达,或借他们的手打击仇家,要是没有一点智慧,光
: 这些事都搞不定,更不用说要徵调粮食人员了
: 所以我觉得,吕布张飞夏侯渊等人是不可能无脑的,肯定不擅长使计,但一般的谋士想骗
: 过他们也不容易
: 日本战国有个经典战例
: 两个智力90几,而且是90好几的军师+智将,设计了流传千古的战术想一次解决问题,结
: 果被智力了不起60几的对手轻易识破,反过来打了个倒栽葱,连亲弟弟都赔上去
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※ 编辑: cito (111.246.146.83 台湾), 08/26/2021 14:18:55
1F:推 Houei: 邓艾的例子 让我想到曹休 前面下辩之战虎虎生风 又能横行江 08/26 16:24
2F:→ Houei: 表 结果石亭一战 晚节不保 落得能力值始终没有很突出 08/26 16:24
前面曹休担任曹洪谋主,
大破已经打败过张合,经验值提升过後的完全体张飞,
(三国志後几代也大幅提升张飞後期的智力甚至统御,
14 代甚至智力提升到跟黄忠一样 63,统提升到跟张合一样 89)
断发赚曹休,当时的氛围,老将韩当之子韩综已降,
周鲂的诈降,也有可能是真的,
但如贾逵所言,多点提防可以避免被搞到差点灭团。
※ 编辑: cito (111.246.146.83 台湾), 08/26/2021 17:43:23
3F:推 bellas: 要能在游戏中超过90的通常要在演义有突出表现 现实上 轻 08/26 22:30
4F:→ bellas: 装救援很多人都能啊 08/26 22:30
5F:→ bellas: 而且後期演义篇幅又少 08/26 22:32
6F:→ bellas: 陈泰那要不要去救可能在一念间 08/26 22:36
7F:→ bellas: 惇就演义救了他XD 08/26 22:37
8F:→ bellas: 战略游戏就能力值容易被绑死马 该加点精验值能升级的 08/26 22:39
9F:推 CGT: 以前三国志很多智力政治低能的武将,最近几代被平反的还不少 08/26 22:39
10F:→ bellas: 每次决策都难有百分百成功的 倒霉时就倒霉 08/26 22:42
11F:→ bellas: 邓艾那太赌运气了 成功率有时也要看执行者的执行力 邓艾 08/26 22:47
12F:→ bellas: 那个换个人来可能部属先叛变了 爬死不少人 08/26 22:48
13F:→ bellas: 以前演义看到文鸳才又突然high了起来 08/26 22:49
14F:→ bellas: 姜维才出场就给他满满大舞台反而後来表现写得觉得是应该 08/26 22:50
15F:→ bellas: 的 08/26 22:50
16F:→ bellas: 真看了正史 靠 文鸳真的扯 08/26 22:51
17F:→ bellas: 少数不会觉得演义写得虎烂的怪物 08/26 22:53
18F:→ bellas: 以前才国中 不懂姜维了不起的不是他强不强 08/26 22:57
19F:→ bellas: 那时当然很爱子龙去七进七出 那枪上下 若舞梨花 如入无人 08/26 22:58
20F:→ bellas: 之境 08/26 22:58
21F:推 articlebear: 说到底要把人的能力数值化本来就不可能准确 游戏又有 08/27 00:47
22F:→ articlebear: 游戏方面的考量 原Po说的无脑 到底是多无脑 我印象中 08/27 00:48
23F:→ articlebear: 也只看过苍天航路(?)把吕布弄成连话都不会说的怪物 08/27 00:49
24F:推 ddora: 无双魏延、许褚表示...... 08/27 00:58
25F:推 f051372: 将在外有现实多重考量 你也不能说他智商低 就被对方抓到 08/27 11:43
26F:→ f051372: 一个小破口 对方也是跟对赌这当下的判断 08/27 11:43
27F:推 TheoEpstein: 天道我都用谦信姬 08/27 16:53
28F:推 MrHeat: 推~ 08/30 23:47
29F:推 kingstongyu: 日本光荣是依据三国演义把人的能力数值化,如果是依照 08/31 16:22
30F:→ kingstongyu: 三国志那会出现一堆大家都不认识的人 08/31 16:23
31F:→ kingstongyu: 很多杂鱼其实都是士族,东汉末年士族都是朝廷大臣,只 08/31 16:24
32F:→ kingstongyu: 是秩序还没混乱时吃朝廷粮饷,等到曹操迎汉献帝时这些 08/31 16:26
33F:→ kingstongyu: 士族又依附曹操吃曹操发出的粮饷.最後被司马家篡位 08/31 16:27
34F:→ kingstongyu: 但司马家也是士族,士族协助治理的天下又回到士族手中 08/31 16:30
35F:→ kingstongyu: 光荣连战国无双也做的很奇葩.照理说日本人自己的历史 08/31 16:31
36F:→ kingstongyu: 日本人自己最了解,但看战国无双也是一整个不协调啊 08/31 16:32
37F:→ kingstongyu: 感觉就是一整个很奇怪的感觉 08/31 16:33
38F:推 Eijidate: 我觉得那种大将军的领导力确实需要脑,但和军师的脑不一 09/06 11:27
39F:→ Eijidate: 样吧~张飞吕布应该很会搏感情激励下属在战场拚死杀敌 09/06 11:28
40F:→ Eijidate: 至於张飞後来被下属砍头那应该是二哥死了老番颠发作而已 09/06 11:28