作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 你们觉得曹操有没有可能利用曹丕杀张绣？
时间Thu Jul 29 21:14:24 2021
版友聊到记载有出入的古人死法，脑中很自然浮现同样魏国很有名的争议名将 - 黄须儿曹?
被《世说新语》写成和曹丕下棋时，吃毒枣而亡
我们知道光枣的品种就分很多，绝非全都只在同样的季节熟成
随便举西汉的《西京杂记》：
"弱枝枣、玉门枣、西王母枣、棠枣、青花枣、赤心枣"，其中西王母枣12月乃熟
晋初潘岳《闲居赋》："周文弱枝之枣。丹枣"
关於枣的成熟时期，年代颇接近三国的民生百科 - 《齐民要术》另提到：
"..秋上酸枣熟时，收，於垄中穊种之。至明年秋，生高三尺许.."
足见有冬熟的，但其实仍有秋熟的，所以如果有人凭秋天的枣尚未熟成
而以此论223年8月1日骤逝的曹彰，不可能吃到枣子，笔者认为极不合适
除秋枣外，另可由该书记载的，蛮多关於枣的食用法来审视，诸如：
"《食经》：作乾枣法：新菰蒋，露於庭...以酒一升，漱着器中，密泥之。经数年不败也"
没有冰箱的古代，本来就习惯把食物用各种方式保存起来，诸如：
"张掖有白柰，酒泉有赤柰。西方例多柰，家以为脯，数十百斛以为蓄积，如收藏枣栗。」
其中之"脯"，本文主角的枣，亦可做成这种形式："枣脯法：切枣曝之，乾如脯也"
注意柰跟枣都可以乾藏
甚至跟本文还有直接关联：
"魏明帝时，诸王朝，夜赐冬成柰一区。陈思王(曹植)《谢》曰：「柰以夏熟，今则冬生；物以非时为珍，恩以绝口为厚。」诏曰：「此柰从凉州来。」"
曹丕既赐给曹植一区，不一定非得立即食用，而可乾处理以收藏的柰
则设计让曹彰吃的枣，同理未必非得为当季所产
当然卞太后後来在《世说新语》又对曹丕说曹彰已遇害，故而"勿复害我东阿"
毕竟曹植尚未受封东阿，这个俨然百分百後人之明所加上去的，这里也不打算为太后辩解什麽
不过倒也不必因噎废食，仍有观其文来反推年代的空间，〈陈思王传〉：
"(黄初)四年，徙封雍丘王。其年，朝京都。上疏曰：..经彼公田，乐我稷黍。爰有樛木，重阴匪息...帝嘉其辞义，优诏荅勉之...魏氏春秋曰：是时待遇诸国法峻。任城王暴薨。诸王旣怀友于之痛.."
稷黍即高粱，未知是否全品种皆成熟於秋季
但起码很多种都足以在秋天，使农民见高粱而嘴角上扬
故〈文帝纪〉写曹彰黄初4年6月甲戌领便当，对照西元便是223年8月1日
时序为秋天，基本没有问题的啊啊啊
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1F：→ wilson00164: 用季节反驳主要是从《赠白马王彪》反推"会节气"的时07/30 10:33
2F：→ wilson00164: 间，认为应是阴历五月会面07/30 10:33
《赠白马王彪》原文：
"黄初四年五月，白马王、任城王与余俱朝京师、会节气。到洛阳，任城王薨。至七月，与白马王还国"
对照〈陈思王传〉一起看，曹彰应死於国历6月，换成阴历至少是7或8月
3F：→ wilson00164: 会节气是"先立秋十八日"，都讲国历的话就是6月6日，08/10 21:29
4F：→ wilson00164: 也就是曹彰纪载吃枣子大概是国历5月底6月初的事情，08/10 21:30
5F：→ wilson00164: 离立秋尚远。08/10 21:31
黄初四年六月甲戌日，换算就是223年8月1日
我不知道你怎麽算成5、6月
参考一下连结：
https://sinocal.sinica.edu.tw/
6F：→ wilson00164: 不好意思，一时笔误，在下推文的国历实是阴历，但总 08/10 22:04
7F：→ wilson00164: 之确实都在立秋前没错。 08/10 22:04
网路上找223年的节气，立秋是该年8月9日..这样离立秋尚远？
8F：→ wilson00164: 在下原意是，照《赠白马王彪》来说，曹植等人是会节 08/11 01:46
9F：→ wilson00164: 气前到洛阳，而会节气已是立秋前18日，所以照这样写 08/11 01:48
10F：→ wilson00164: 曹彰之死会离立秋更远。 08/11 01:48
11F：→ wilson00164: 大部分人如果用枣熟反驳大多都是引述叶嘉莹女士的论 08/11 01:49
12F：→ wilson00164: 述，其内容大致如上。 08/11 01:50
《赠白马王彪》写曹彰"会节气。到洛阳，任城王薨"，是朝京师的时候会节气
之後才到洛阳，怎会是会节气前到洛阳？
朝京师只是出发，总要花点时间在路上
→ wilson00164: 因为原文未提，原意是提出以供参考，本身《赠白马王 08/11 01:52
13F：→ wilson00164: 彪》就没有要跟文帝纪等参照之意。不过就算是文帝纪08/11 01:53
14F：→ wilson00164: 的日期，确实依然在立秋之前。08/11 01:54
立秋之前 ≠ 离立秋尚远
15F：→ wilson00164: (苦笑)在下已说尚远是指根据叶氏所言，如果要参照文08/11 01:58
16F：→ wilson00164: 帝纪才是"之前"，抓着这句也没什麽意思，重点立秋後08/11 01:58
17F：→ wilson00164: 多久才枣熟亦难确定。如果是指"上秋"，可能要到七月08/11 01:59
18F：→ wilson00164: 。总之正反方意见已述，就让同好自行参照判断。08/11 02:02
抓着那句，是因我认为贴叶氏讲的之前，先做功课验证一下"尚远"正确与否，并不难吧
《梁简文帝纳凉诗》："..
避暑高梧侧，轻风时入襟，落花还就影，
惊蝉乍失林，
游鱼吹水沫，神蔡上荷心，
翠竹垂秋采，丹枣映疏砧，无劳夜游曲.."
南朝梁要避暑，可能会选靠北处，则差不多纬度的曹魏南方，或许夏末秋初就有枣了
丹的颜色即红色，红枣的成熟期，不妨自行辜狗
话说我很遗憾不给我补充资料的机会，就自行中离
※ 编辑: Houei (49.216.51.42 台湾), 08/11/2021 06:13:46
19F：→ wilson00164: 因为要睡觉了(汗)。 08/11 09:06
20F：→ wilson00164: "尚远"一词就当在下用词不当，本意就不是要辩输赢。08/11 09:08
21F：→ wilson00164: 今天您反驳枣子产季，而反驳者大多是引叶氏之语，在08/11 09:08
22F：→ wilson00164: 下才协助补充；不管叶氏中间论述是否精准，若一开始08/11 09:08
23F：→ wilson00164: 有引反方的论述，就应知朝秋天枣熟猜测可能失准(因为08/11 09:10
24F：→ wilson00164: 就算叶氏判断的时序有误，确实都仍在立秋前)。08/11 09:10
我都贴了南朝时期，夏末秋初的丹枣，网路上查得到，丹枣(红枣)在先秦文献就叫大枣
既然三国前後都有这款食物，偏偏你一再抓住立秋前这点不放..
我也只能怪我表达能力有问题了
25F：→ wilson00164: 大抵如此，剩下如在下所说，就由同好自行参考判断。08/11 09:13
如此跳针，让在下很难相信你没在争胜
26F：→ wilson00164: 尚未提到南朝梁的诗句前，您的论述一再强调秋熟，而08/13 09:19
27F：→ wilson00164: 一般质疑枣熟的也提到与立秋相关的"会节气"，在下才08/13 09:19
28F：→ wilson00164: 以立秋为界线补充说秋熟可能不足以推翻。如果您对在08/13 09:20
29F：→ wilson00164: 下为何提立秋有疑虑，一开始就可以提，而不用最後才08/13 09:20
30F：→ wilson00164: 说在下跳针。08/13 09:20
31F：→ wilson00164: 不过不相信也无妨，到最後变成一直在解释为何一开始08/13 09:21
32F：→ wilson00164: 要如此留言，所以才就此打住。08/13 09:21
後来想到三国到南朝间，气候对水果熟成的影响，诸如辜狗林广一
《气候变迁对汉末三国的影响——以文学为探讨核心》，参考这篇的摘要提到：
"汉末三国正处於寒冷期之中，且有逐渐趋寒的情形"
胡阿详《魏晋南北朝时期的生态环境》，以下为节录："第二个寒冷低值过程至迟在北魏初?
"这第二个寒冷低值过程大约延续到了六世纪的二十年代"，故：
1.以纬度看，南朝比曹魏更南更暖一滴滴，则简文帝时代，夏末秋初成熟的丹枣
理应在北方会较晚熟，合乎同为华北之山东人贾思勰，所着《齐民要术》说的
枣於秋上成熟
2.以时间看，简文帝晚於曹丕，所以既然更冷的南朝梁，丹枣成熟於夏末秋初
那麽三国的成熟期只会更早，曹彰绝对有机会在8月1号吃到枣
亦即同样华北，北朝时在秋上成熟的，会比在三国时早於秋上成熟
补充一则汉代的夏末秋初，即有枣可食用之证据
《汉武内传》："七月七日，西王母当下，帝设玉门之枣"
其中的设玉门枣，诸多古籍皆有相关记载，譬如《太平广记》："列玉门之枣， 酌蒲萄之酒
显然已为宗教活动而拿枣的果实出来用
又〈文帝纪〉："六月甲戌，任城王彰薨于京都。甲申，太尉贾诩薨。太白昼见。是月大雨，伊、洛溢流，杀人民.."
充沛雨水或可能导致，原本预计七月收成的玉门枣，提早至六月收成
※ 编辑: Houei (49.216.41.39 台湾), 08/12/2022 01:51:34