作者hidog (.....)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 你们觉得曹操有没有可能利用曹丕杀张绣？
时间Mon Jul 26 13:44:02 2021
※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: 大家都知道张绣在宛城，因为曹操玩了他的婶婶，降而复叛。
: 推 DerLuna: 贾栩不可能想不到这步，张绣是被贾栩卖了吗QQ 07/19 22:45
: 嘘 pastnow: 就像刘备塑造仁义形象？ 07/20 14:17
: 推 ranpla: 我觉得就单纯曹丕很鸡歪而已 07/20 14:49
: 推 siliver: 曹丕其实都很直接的啊,我看他都不装的 07/20 15:52
: → Qaaaa: 一般张绣转投曹营被认为是贾诩智谋神作之一 07/20 16:52
: → Qaaaa: 但若张绣是因为曹氏一族不能容物而亡 那完全就是贾诩判断 07/20 16:53
: → Qaaaa: 失误 抑或是贾诩的神操作其实是对自己而非老板 07/20 16:54
换个角度想
如果张绣没投降曹操,下场如何?
当时的情况,张绣不是投降曹操就是投降袁绍
假设投降袁绍 -> 官渡之战结果没变 -> 张绣没阵亡肯定被曹操虐杀.
一个关键是张绣加入是否能改变官渡之战的结果?
个人觉得有难度. 官渡之战的关键并不是张绣.
另一个问题是官渡之战就算袁绍赢,袁绍死後一样高机率发生继承人斗争
张绣一样有机会死在继承人斗争中.
虽然投降曹操是贾栩私心没错,但对张绣来讲应该也是最好的选择了
从文献来看并没有任何曹操搞张绣的纪录,甚至曹操对张绣不差 (封破羌将军等)
曹丕的问题无解,曹洪于禁都被搞
张绣功劳再大也大不过前面两位....
除非张绣把嫂嫂献给曹操然後生下曹操继承人,不然很难good ending @@|||
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1F：推 Houei: 控制南阳一带 有个功用是影响南下避乱的关中、洛阳等地的难 07/26 13:56
2F：→ Houei: 民 返回原住地的方便性 意思是袁绍不太需要担心曹操领地人 07/26 13:57
3F：→ Houei: 口回流 而急於一战 反倒可听沮、田意见 一边恢复国力一边打 07/26 13:57
4F：→ Houei: 游击战 当然假如袁绍自己知道健康出了问题 就又另当别论了 07/26 13:57
5F：推 will0822: 就算真的送了不见得曹丕会手软吧..看他怎麽对甄妃曹洪的 07/26 14:42
6F：→ will0822: 君主要无情没错,但他感觉比较像残忍,多给他活几年有机会 07/26 14:44
7F：→ will0822: 有机会看到秦二世 07/26 14:44
8F：→ hidog: 我的意思是曹操继承人变张绣嫂的儿子 07/26 15:23
9F：→ hidog: 或者曹植变继承人，但贾诩在，很难 07/26 15:24
10F：推 shih1513: 曹操不是搞叔母吗？怎变嫂嫂？曹丕对献帝还不错啊？ 07/26 15:50
11F：→ Houei: 于禁一开始就打爆关羽的话 曹植也没啥必要被意图派去支援曹 07/26 15:59
12F：→ Houei: 仁 逼得让曹丕动手阻止自己老弟 此举难保史官不会记上一笔 07/26 15:59
13F：→ Houei: 这样想就觉得搞于禁不意外？ 07/26 15:59
14F：→ hidog: 是叔母吗？我记到嫂嫂 07/26 16:26
15F：→ hidog: 後世来看会觉得曹丕没量，有仇必报 07/26 16:27
16F：→ hidog: 投靠曹操本身没错，很难算到曹丕没量这点 07/26 16:28
17F：→ wilson00164: "绣以游军仰食於表，表不能供也，势必离"很可能就是 07/26 16:42
18F：→ wilson00164: 张绣要投降的原因。刘表刚好忙於张羡之乱而无法支援 07/26 16:43
19F：→ wilson00164: 张绣、袁绍远水救不了近火，张绣只好先为自己打算。 07/26 16:44
20F：→ wilson00164: 不过张绣投降影响真的很大，曹操的许都四周瞬间多了 07/26 16:46
21F：→ wilson00164: 一道保障，在那之前曹操都为巩固许都疲於奔波 07/26 16:46
22F：→ Houei: 如果高干的并州军团早些南侵 或许有给张绣改变心意的机会? 07/26 17:12
23F：推 amotea: 如果跟袁绍 官渡失败张绣还是一样守着南阳到新野一带啊 一 07/26 18:52
24F：→ amotea: 样走刘备路线 靠刘表不会死啊 07/26 18:52
25F：→ amotea: 你就复制一下刘备走过的路 搞不好还可以录取一下诸葛亮xD 07/26 18:52
26F：→ Houei: 201年西鄂之战未成气候 导致高干保持观望 直到202年为拉大 07/26 22:09
27F：→ Houei: 战线 增加袁尚残存机会 高干方才出动 参考#17OKUitR 指出曹 07/26 22:09
28F：→ Houei: 操"征刘表一事相当突兀， 合理的推测应是後方有所变故" 配 07/26 22:09
29F：→ Houei: 合曹操征刘表时间 及〈曹洪传〉的豫州舞阳等地 显示203年以 07/26 22:10
30F：→ Houei: 前刘表应有呼应高干 发动规模大到足以吸引到曹操亲自讨伐? 07/26 22:10
31F：推 ucuye: 张绣的位置可以牵制刘表吗 07/27 01:52
32F：推 andy82116: 刘表要进攻曹操 最顺的就是走南阳 也就是张绣地盘 07/27 11:03
33F：推 abacada: 官渡之战袁绍打赢应该就不会这麽快死了 07/27 12:41
34F：→ Houei: 照理想造船而主缓的沮田 会挺高干出兵争取张绣才对 故感觉 07/27 20:22
35F：→ Houei: 在袁军高层眼里 骚扰三河所致危害 似不如骚扰水较多的徐州 07/27 20:23
36F：→ newversion: 要上位做正宫很难, 不用考虑 07/29 18:54