作者InGodwetrust (独眼龙)
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标题[问题] 袁绍的战略该如何才能不败？
时间Mon Jun 28 22:06:52 2021
大家都知道官渡之战 决定了关键
但开战前 袁绍的阵中 也意见不一
一是休养生息 壮大国力 时间拖长 拉大差距
二是一股作气直接跟曹操对拼
我好奇的是 如果袁绍真的采纳了第一种方案
时间拉长 真的能有赢的机会吗？
我知道曹操一定会攻 但只专注防守不战 曹操应该也难打.
补充一下：事实我比较想知道不考虑内部派系问题的情况下。单论国力军力发展 是否拉
长时间拖越久越有利，因为曹操四战之地 也是一直打刷经验包
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1F：推 andy82116: 曹操四面皆战 孙策就有想过渡江攻打许昌06/28 22:09
2F：→ andy82116: 若孙策不死 曹操南边哪个人能挡孙策？06/28 22:09
3F：→ InGodwetrust: 所以曹操有一定要攻的压力在 袁绍只守就好不是比较06/28 22:12
4F：推 Houei: 若孙策没打爆黄祖而北上 再等张津被刺杀 无後顾之忧下的刘06/28 22:15
5F：→ Houei: 表 掺一咖围曹?06/28 22:15
6F：推 tim1112: 刘表阵中一堆阿瞒同路人 没戏啦06/28 22:51
7F：→ tim1112: 休养生息 壮大国力 假设袁绍寿命还是没变 依样是内斗自爆06/28 22:53
8F：→ tim1112: 田沮想龟起来种田 但他们从来没说要怎麽解决自家的派系问06/28 22:53
9F：→ tim1112: 题 甚至他们自己就是派系06/28 22:54
10F：→ tim1112: 曹操身处中心四方都有外敌 趁其阵脚未稳时先发制人我觉得06/28 22:54
11F：→ tim1112: 不能算错误决定 郭审等主战派的问题是他们太高估自家人所06/28 22:55
12F：→ tim1112: 以真正上场时被一连串失误搞到自毁06/28 22:55
13F：→ tim1112: 当然还有无可避免的天灾 比如虽然大家都知道颜良性狭 但06/28 22:56
14F：→ tim1112: 最终他不算死於此而是遇到无可抵御的神将06/28 22:56
15F：→ tim1112: 采用田沮的方式也可以 但前提是龟起来的这段时间务必要搞06/28 22:57
16F：→ tim1112: 定派系跟继承人06/28 22:57
17F：推 bellas: 曹操赢得很辛苦 郭嘉都要讲出十胜十败 曹操本人原本根本信06/29 00:46
18F：→ bellas: 心十足06/29 00:46
19F：→ bellas: 鬼想得到颜良上场居然就直接被砍了 这太扯06/29 00:49
20F：→ bellas: 许攸也是重要变数 也不是曹操能掌控的06/29 00:50
21F：→ bellas: 派系顺利时还不会很严重 ㄧ不顺就八成乱掉 袁就好谋少断06/29 00:59
22F：→ bellas: 当老板天天和谋士ㄧ起谋可以 但最後要断一下06/29 00:59
23F：→ bellas: 以袁绍的性格 他适合一06/29 01:05
24F：→ bellas: 但他缺乏决断力去选则 重点是他明显强06/29 01:07
25F：→ bellas: 至於刘表 那时还阿暪同路人可能还不多 他们是看谁大06/29 01:13
26F：→ bellas: 曹操蛮险06/29 01:13
27F：→ bellas: 靠着要ㄧ个打十个的决心赢下来06/29 01:15
28F：→ bellas: 刘表就一直鸡排奶茶买好在那看戏 唯ㄧ说过ㄧ次有後悔没去06/29 01:31
29F：→ bellas: 捅曹操也是建安12年了（207）06/29 01:32
30F：→ bellas: 反正那个时代 派系不管用甚麽方法都要搞定 搞不定的都gg了06/29 01:36
31F：→ bellas: 他会是想不管谁赢他还是ㄧ样在荆州吗？他做得也不差 等北06/29 01:41
32F：→ bellas: 边打完反正还是ㄧ样向汉献帝朝贡？06/29 01:41
33F：推 huang19898: 不是耶 刘表哪有买鸡排看戏的余裕? 官渡之战时刘表06/29 01:59
34F：→ huang19898: 把荆南四郡都弄丢了 後院烧成这样怎麽可能北上?06/29 02:00
35F：→ huang19898: 更正 没武陵是三郡06/29 02:07
※ 编辑: InGodwetrust (180.191.190.214 菲律宾), 06/29/2021 02:58:32
36F：推 eastpopo: 有意立袁尚为继承人的话，就不要亲征，派袁尚为主帅 06/29 03:02
37F：→ eastpopo: 出战，颜良文丑为辅助，战果说不定更好 06/29 03:03
38F：推 andy82116: 官渡之战刘表没能力攻击 他忙着跟张羡互打 06/29 06:52
39F：→ Houei: 原po问的是"时间拉长"的if线 史实官渡後没多久 刘表就北上 06/29 07:22
40F：→ Houei: 发动了西鄂之战 & 派刘备打博望之战 06/29 07:22
41F：→ Houei: 不过话说回来 最好是在马腾韩遂等势力 派人入京为质前北上 06/29 09:05
42F：→ Houei: 啊！入京应该指诣邺才对 06/29 09:15
43F：推 gm79227922: 先立好继承人 06/29 10:01
44F：推 a435007: 袁绍未开打前情势大好，没理由不开战。 06/29 10:39
45F：→ Houei: 原po的沮、田1st方案 另有重点为1.造船骚扰曹操边境 2.被挺 06/29 11:54
46F：→ Houei: 袁谭的郭图打枪..可见无论休养与否 诸派系瞄准的实偏向 较 06/29 11:54
47F：→ Houei: 有水路空间的徐州 而非许、洛乃至西线高干那边？ 06/29 11:54
48F：→ Houei: 国力就得考虑派系啊 毕竟审配等人专擅下人口外移严重 反观 06/29 12:09
49F：→ Houei: 曹这边 随李郭 袁术暴虐不再 便"四方大有还民" 拖久的话.. 06/29 12:09
50F：推 tim1112: 所以我材说就算用田沮的方案 处理派系可能都还比种田优 06/29 16:00
51F：→ tim1112: 先 06/29 16:00
52F：→ Qaaaa: 袁氏的失败一直是因为接班人安排失败啊 06/29 17:40
53F：→ Qaaaa: 而不是因为官渡或是仓亭的败仗 所以袁绍无论选A/B方案没差 06/29 17:41
54F：推 ImMACACO: 袁家网内互打曹操还打了好几年 底气强真的不是假的 06/29 22:07
55F：推 TWN56ers: 孙策连陈登都过不去了 打老曹怕不是要被阵斩 06/29 23:56
56F：→ Houei: #1RdFfT3D 过不去陈登的是孙权哦 06/30 00:24
57F：推 Lachdanan: 我觉得袁绍只要做对其中一件事情就不会输了… 06/30 09:12
58F：→ Lachdanan: 曹操真的是险中求胜 06/30 09:12
59F：→ Lachdanan: 错一步就没了 06/30 09:12
60F：推 Lachdanan: 其实这有点像司马懿对诸葛亮 06/30 09:15
61F：→ Lachdanan: 如果司马懿选择跟诸葛亮决战 06/30 09:15
62F：→ Lachdanan: 也许历史就会不同了？ 06/30 09:15
63F：→ Lachdanan: 因为有时候能不能顶住内部压力也是一个关键 06/30 09:15
64F：→ Lachdanan: 毕竟实力比较强的一方选择拖 06/30 09:16
65F：→ Lachdanan: 可能会被人看没有吧XD 06/30 09:16
66F：推 pastnow: 时间拉长更输 曹操有天子 袁绍压力只会越来越大 06/30 11:19
67F：→ pastnow: 基本上应该要杀许攸那种人的 袁绍就是太在意名声 沮授许 06/30 11:20
68F：→ pastnow: 攸那种名士都不敢杀 06/30 11:20
69F：→ Houei: 忤逆袁绍的臧洪 、麴义都被杀了 许攸有当了什麽反骨仔吗@@ 06/30 11:39
70F：推 kingstongyu: 袁绍就带了一堆兵想以量击破曹操啊~~可是兵越多耗费 06/30 11:44
71F：→ kingstongyu: 的粮饷就越多指挥也困难.时间一久粮饷必然不够,只是 06/30 11:46
72F：→ Houei: 许攸"贪而不治" 和另1位有钱人审配冲突下 家人仍遭惩处啦 06/30 11:47
73F：→ kingstongyu: 曹操也没粮了,袭乌巢真的是赛到了.大军粮饷一夜被毁 06/30 11:47
74F：→ kingstongyu: 符坚带的兵也很多,结果也是被击败 06/30 11:48
75F：→ kingstongyu: 如果曹操粮饷多大可据险下寨坐等袁绍粮饷耗尽 06/30 11:50
76F：→ kingstongyu: 曹操的後方可是四战之地,需牵制各方势力才能确保後方 06/30 11:52
77F：→ kingstongyu: 的安全 06/30 11:52
78F：→ Houei: 想以量取胜 结果被"围击"的反倒是袁绍 06/30 12:18
79F：推 tim1112: 乌巢之前曹操就有针对袁绍粮队攻击了 06/30 18:58
80F：推 tim1112: 袁绍刘表很像之处在於他们的强盛都离不开当地豪强 但当地 06/30 19:01
81F：→ tim1112: 豪强各有各的问题 刘那边事都挺曹操 袁那边是豪族内斗又 06/30 19:02
82F：→ tim1112: 搭上继承人之争 06/30 19:02
83F：→ tim1112: 不过曹操底下名家也不少 有没有曹操底下派系或大族的记载 06/30 19:03
84F：推 meredith001: 其实关渡之战打的太早 199年才解决跟公孙瓒的八年抗 07/02 16:06
85F：→ meredith001: 战 200年就急着打关渡 很多地方都还没消化完 田沮的 07/02 16:06
86F：→ meredith001: 建议也只是先缓缓 等内部稳住屯兵屯粮再打 07/02 16:07
87F：推 andy82116: 曹操底下文官颍川独强 根据地都在许昌了 07/02 16:16
88F：→ andy82116: 後期山西世家崛起 就顺手篡位了 07/02 16:18
89F：→ Houei: 199年8月 曹操即进军黎阳 挑衅袁绍 故我猜官渡有部份用意 07/02 20:15
90F：→ Houei: 是要对刘表展现夹击的决心 07/02 20:15
91F：→ Houei: 曹光是同郡都会分裂(ex:陈矫 & 徐宣)了 所以不可能没派系 07/02 20:19
92F：→ Houei: 只不过袁赶在之前搭上继承人问题 07/02 20:20
93F：→ Houei: 例子还有河内司马懿-杨俊 颍川陈群-邯郸淳 各属意曹丕、植 07/03 06:52
94F：推 jeff235711: meredith001 跟赤壁很像嘛 07/03 15:33
95F：→ jeff235711: 207年解决袁家 208就打赤壁 07/03 15:34
96F：→ Houei: 恰好遇上刘表病故 而乘势南下?所以被美周狼分析了多项隐忧 07/03 17:11
97F：推 andy82116: 同派系分边押宝才不会全灭 像丁氏全押曹植就死光了 07/03 18:07
98F：→ andy82116: 而如果一个大派系全都上下一心 皇权就危险了 07/03 18:35
99F：→ Houei: 经典押两边的 就想到辛评辛毗兄弟 各押袁曹 保留血脉 07/03 19:03
100F：→ Houei: 若做人质算广义的押宝 有步璿到晋、步闱反吴之例 07/03 19:10
101F：推 gm79227922: 诸葛家还能三方押宝 07/03 21:46
102F：→ Houei: 庞柔在蜀汉而庞德在魏 应该还有其他个案 大家来集思广益？ 07/03 22:22
103F：推 amotea: 刘琦刘琮 07/03 23:55
104F：推 amotea: 夏侯霸VS 夏侯其他 07/04 01:59
105F：→ Houei: 曹操在剿平河北的过程中 曾发令："阿党比周，先圣所疾也。 07/04 16:56
106F：→ Houei: 闻冀州俗，父子异部，更相毁誉' 可见袁氏派系斗争之严重性 07/04 16:56
107F：→ Houei: 故我猜既有"袁氏政宽"评价 袁绍其实不违背民情 没硬性禁止 07/04 19:43
108F：→ Houei: 斗争 并顺势要儿子们组队 以战功争取大位 才不拖而打官渡? 07/04 19:43
109F：推 hedgehogs: 那有多方押宝结果还是全灭的例子吗？ 07/04 23:56
110F：推 amotea: 诸葛家全灭.... 07/05 00:18
111F：→ amotea: 诸葛恪->政变被干掉 诸葛诞->想政变失败被干掉 07/05 00:18
112F：→ amotea: 诸葛瞻->被邓艾干掉 全灭GG 07/05 00:19
113F：推 andy82116: 诸葛家没有全灭啦 他连司马家都有人投 诸葛绪嫁了一个 07/05 01:20
114F：→ andy82116: 孙女给司马炎 这一支在东晋混得不错 07/05 01:21
115F：推 colhome: 诸葛靓的後代好像也还行？ 07/05 10:21
116F：→ DerLuna: 古代观点女生不算R XD 07/05 22:02
117F：→ DerLuna: 但是诸葛诞和诸葛亮、瑾是堂兄弟 诸葛绪似乎关系太远吧? 07/05 22:03
118F：推 andy82116: 是说诸葛绪这一支藉由成为皇戚发展的不错～ 07/05 22:17
119F：→ andy82116: 一直到隋朝这支诸葛都有人做官 07/05 22:19
120F：推 hedgehogs: 诸葛均无後吗？ 07/12 13:09
121F：→ hedgehogs: 还是他没仕官所以不讨论？ 07/12 13:09
122F：推 DerLuna: 诸葛均的後代好像没被记载到... 07/12 19:38
123F：推 hedgehogs: 谢谢 07/13 18:10