作者stu931134 (牛蛙)
看板SAN
标题[请益] 翻案文请益
时间Sun Jun 27 00:34:16 2021
各位板上的先进好
小弟平常专职潜水这个版
也学习了不少三国正史的知识
但在刚刚看完冷淡熊後
发觉下面有个回覆这样写
https://i.imgur.com/VG5dAyt.jpg
後面还有其他
例如刘备徐州被夺是因为曹操利用献帝
昭刘备攻袁术让吕布有机会夺徐州之类的
还有其他跟在板上看到好像有点出入的观点
小弟原本也是认为献帝基本就是个吉祥物了
但那些观点跟小弟认知反差着实有点大…
不知道板上的前辈们对这些观点有什麽看法？
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1F：推 andy82116: 三国志原文也不是这样写的吧 06/27 00:38
2F：推 Houei: 看到蹇硕是十常侍之一 就知道後面可以不用看惹 06/27 01:57
3F：推 mybelief: 哈~一本正经地胡说八道，根本是来乱的，不用理他。 06/27 04:36
4F：推 AddictoBear: 问题还有不少人点赞，都没人发现搜寻十常侍根本没蹇 06/27 08:46
5F：→ AddictoBear: 硕吗？ 06/27 08:47
6F：→ huang19898: 看起来就开始人名记错 其他大致OK 06/27 14:50
7F：→ huang19898: 好像也没听说皇帝救济曹操的事 06/27 14:51
8F：→ MLLBaby: 脑补的事 叫大致ok？我也是醉了 06/27 15:22
9F：推 mybelief: 曹操还需皇帝救济，那他还有那个地位吗? 06/27 15:25
10F：→ Houei: 说皇帝的粮草都由张杨提供 也太好笑了XD..《後汉书赵岐列传 06/27 17:29
11F：→ Houei: 》："(董)承即表遣(赵)岐使荆州，督租粮。岐至，刘表即遣兵 06/27 17:29
12F：→ Houei: 诣洛阳助修宫室，军资委输，前後不绝" 06/27 17:29
13F：→ Houei: 我还以为评断前 做点功课 是很基本的常识 06/27 17:34
14F：→ huang19898: 不过至少张杨、刘表都没想挟天子。也认真支援中央 06/27 20:54
15F：→ huang19898: 冷淡熊那边洗白也太过 06/27 20:54
16F：→ stu931134: H大我记得刘表也干过不少阳奉阴违的事吧？尤其是代皇帝 06/29 16:53
17F：→ stu931134: 祭天的部分？ 06/29 16:53
18F：→ Houei: 套句刘先回曹操问刘表郊天的话 ："汉道陵迟，羣生憔悴，旣 06/29 17:25
19F：→ Houei: 无忠义之士翼戴天子，绥宁海内，使万邦归德，而阻兵安忍， 06/29 17:25
20F：→ Houei: 曰莫己若，即蚩尤、智伯复见於今也" 或可视为同曹瞒亦拥兵1 06/29 17:25
21F：→ Houei: 0万的刘表 欲坐收渔翁之利之顾虑？ 06/29 17:25
22F：→ Houei: 《通监》写刘表郊天时 "不供职贡" 显然针对挟天子的许昌政 06/29 18:48
23F：→ Houei: 府；其次有刘焉之前疑似僭越 却遭汉朝廷未明确挺继承人刘璋 06/29 18:48
24F：→ Houei: 的前例 故刘表奉承汉朝廷 先打预防针？ 06/29 18:48
25F：→ pastnow: 你好 这篇是我写的 文章人名记错 後面有更正是赵忠 06/30 11:21
26F：推 pastnow: 我後面有补充很多为什麽我会提这种看法 我这应该不算「 06/30 11:24
27F：→ pastnow: 翻案」吧 毕竟原影片冷淡熊那个捧的太夸张 06/30 11:24
28F：推 mybelief: 您说的「皇帝资源很多、曹操军粮靠皇帝救济...」 07/02 10:37
29F：→ mybelief: 这些三国志都没有啊~而且违反常情.. 07/02 10:38
30F：→ mybelief: 皇帝那麽多资源，就可以支撑军队了，手下又不是没能人.. 07/02 10:39
31F：→ mybelief: 轮得到「少数轻装人马」去指手划脚吗? 07/02 10:40
32F：推 andy82116: 冷淡熊是捧太过了，但你也翻过头啦 三国志没这样写 07/02 16:25
33F：→ pastnow: 我当初写那样的意思不是曹操靠皇帝接济 是指 曹操带一些 07/03 02:54
34F：→ pastnow: 轻骑去洛阳迎天子 抵达时已经没粮了 是靠皇帝给他饭吃的 07/03 02:54
35F：→ pastnow: 并不是说曹操都靠皇帝接济 07/03 02:54
36F：→ pastnow: 我指的是只有那一个时间点 主要在指出 曹操并不是像影片 07/03 02:55
37F：→ pastnow: 中说的 去拯救快饿死的皇帝 07/03 02:55
38F：推 mybelief: 请问您从哪里发现曹操到洛阳时已无粮？ 07/03 03:16
39F：→ mybelief: 这事不合情理，他是要用皇帝救星的姿态出现的， 07/03 03:17
40F：→ mybelief: 不该被看到这种落魄像啊... 07/03 03:18
41F：推 mybelief: 给您来段正史，後汉书．孝献帝纪： 07/03 03:24
42F：→ mybelief: 是时(二年)，宫室烧尽，百官披荆棘，依墙壁闲。 07/03 03:25
43F：→ mybelief: 州郡各拥强兵，而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自 07/03 03:25
44F：推 mybelief: 出采禾吕(生稻)，或饥死墙壁闲，或为兵士所杀。 07/03 03:29
45F：→ pastnow: 三国志杨沛传：「会太祖为兖州刺史，西迎天子，所将千余 07/04 05:43
46F：→ pastnow: 人皆无粮。过新郑，沛谒见，乃皆进干椹。太祖甚喜。」 07/04 05:44
47F：→ pastnow: 再回m大 我在影片下方有引注这段原文了 我的立论是这一段 07/04 06:02
48F：→ pastnow: 未必真的是如此 因为三国志张杨传提到「建安元年杨奉董 07/04 06:02
49F：→ pastnow: 承韩暹挟天子还旧京粮乏杨以粮迎道路」董卓传也有「百官 07/04 06:02
50F：→ pastnow: 饥饿河内太守张杨使数十人负米贡饷」并且後汉书提到「是 07/04 06:02
51F：→ pastnow: 时宫室烧尽...」这一段是指因为大旱 整个三辅地区都缺粮 07/04 06:02
52F：→ pastnow: 更不用说本来就缺粮到不行的曹操 他甚至还带极少辎重去 07/04 06:02
53F：→ pastnow: 迎天子 根本就快饿死一堆人了 当时迎接到皇帝时 曹操的人 07/04 06:02
54F：→ pastnow: 马反而是跟皇帝蹭饭 我讲的是当时的状况 而不是迁都许昌 07/04 06:02
55F：→ pastnow: 之後的事情 07/04 06:03
56F：→ pastnow: 当时大旱又地震 皇帝甚至亲自举办祭祀 皇帝快饿死的话是 07/04 06:06
57F：→ pastnow: 要怎麽祭祀 还有 後面还有记载到皇帝开仓赈济灾民还抓包 07/04 06:06
58F：→ pastnow: 官员贪污没有发放粮食给百姓 都能开仓救济百姓 还能有人 07/04 06:06
59F：→ pastnow: 私藏粮食 要说皇帝是有多缺粮我是不太相信 07/04 06:06
60F：→ Houei: 回p大 曹操粮或许不多 但应未缺粮到不行哦 〈董昭传〉："会 07/04 14:01
61F：→ Houei: 天子还洛阳，韩暹、杨奉、董承及(张)杨各违戾不和...奉得书 07/04 14:01
62F：→ Houei: 喜悦，语诸将军曰：「兖州诸军近在许耳，有兵有粮，国家所 07/04 14:01
63F：→ Houei: 当依仰也。」遂共表太祖为镇东将军" 07/04 14:01
64F：推 mybelief: 了解，不过杨沛献粮和曹操蹭皇帝粮也差太多了吧XD 07/04 18:28
65F：→ pastnow: 回h大 我是指曹操去迎天子的小部队缺粮 都饿死不少人了 07/04 19:39
66F：→ pastnow: 回m大 杨沛是朝廷里的官吧 应该是皇帝派他去采果子的 不 07/04 19:40
67F：→ pastnow: 过这里我也不是很确定 07/04 19:40
68F：→ Houei: 小弟指的也是"本来就缺粮到不行的曹操.."这句推文的整体啊 07/04 20:20
69F：→ mybelief: 杨沛应该是地方官，朝廷派去采果子的没有那麽大的权限 07/05 00:08