刘备军事集团/政权 在中国历史上真的是很独特的存在 刘备本人的人生就很像一本JUMP的少年王道漫画剧情 有皇室血统但身世落魄 个人充满魅力 靠着本人的理想主义与一腔热血开始闯荡天下 期间结交了好兄弟 有一步步的成长 但也有艰涩的挫败 找到了同样充满理想主义光辉的诸葛亮作为助手 找到了盟友在赤壁之战打败了终身宿敌大魔王曹操 如果这本漫画剧情就结束在汉中之战後登基汉中王 那这就像是灌篮高手结束在湘北打败山王工业一样完美 刘备、诸葛亮、姜维的人设都太像童话故事了 而这竟然发生在现实中 刘备仁慈体恤百姓 遭逢失败百姓也愿意跟随 一生少有阴谋狡诈之事 以中国历史数十个开国皇帝来说可说是道德值最高的没有之一 诸葛亮身为权臣 又有名望 大可以推翻刘禅自己当皇帝 又或者像吴越国降宋那样举国降魏 这两种选择都可以在士族掌控社会的那个时代 替他自己或诸葛家谋取最大利益 然而就凭着刘备的知遇之恩 他贡献了一生尽忠职守 姜维的故事不多说了 几年前的姜维传是我人生唯一一次玩游戏玩到哭的经验 假想一个东汉末由刘邦穿越到刘备身上的故事 就算最後的结局是刘邦兴复汉室 过程中所使用的手段肯定也是让人倒尽胃口 提不起兴趣 三国的历史能这麽精彩 能影响日後整个东亚文化圈 就是因为刘备势力的存在 你把刘备势力换成历史上其他中国政权的开国集团 三国的可看性绝对下降到五代十国的程度 曹操或许能力比刘备、诸葛亮强 但中国历史了解的越多 就能知道曹操这种人物太多了 曹操甚至不是其中最杰出的前5名 类似刘备、诸葛亮的那才真是罕见稀有 我想了一下大概只有符坚跟王猛的组合有5成像 其实站在现实层面上看 我是认同孙权、吕蒙的行为的 但同样的也觉得他们俩像刘邦开国集团 令我觉得倒胃口 站在理想层面上 还是多麽希望最终成功的会是刘备、诸葛亮 而不是曹操、孙权、司马懿 深夜突有此感悟 ※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之铭言： : : 现今每次提到219年大局观，大多常是站在刘备一方的观点。 : 请容小弟从头说一下，这是理所当然的，因为「同理心」。 : 为何三国演义会以刘备为正统？为何大家会同情刘备？ : 无他，因为这是庶民观点：将心比心，刘备比曹操、孙权好相处。 : 人非圣贤，个个都有缺点，所以不举一些特例，只论常情。 : 曹操的功过先放一旁，看他诈杀近侍足见其奸、逼毫无威胁的大功臣荀彧自杀，可说 : 毫无人性，更可怕的是爱屠城。正常的「一般平民百姓」谁会喜欢曹操？ : (技术人才例外，技术人才会得到重用，所以喜欢曹操可以理解。) : 孙权也是，张昭这种忠心的奴才、陆逊这种三代忠良的大功臣，也是严防猜忌，再说 : 孙家驾驭臣民的手段也是粗鲁暴烈，孙权他妈曾为了救魏腾用跳井自杀威胁孙策。 : 所以从正史和民间传说看来，和刘备在一起不见得有前途，但胜在不委屈、不冤恨。 : 大家以前有当过一年十个月兵的就知道，爽单位有狗长官很痛苦，屎单位有好长官， : 再操再累也欢喜甘愿。 : 曹操大军屠戮徐州，四边诸候没人敢多嘴，就刘备"傻"敢带两三千人去支援陶谦。 : 大家将心比心，这换作您，您不感动？ : (诸葛亮一家从徐州逃避战乱，就是因曹军屠城，我相信这也是他一心等刘备的原因。) : 黄权不得已降魏，大家提议杀他儿子出气，刘备说「是我负他不是他负我。」 : 糜芳阵前背叛导致天大的灾祸，他反而安慰糜竺。 : 只有在刘备身上，你才看得到「一般人可期待的人情义理」而非「伴君如伴虎」， : 因此在下认为，千古以来平民百姓皆同情刘备，乃是合情合理的心理投射。 : : 因此讨论方向也不太广泛。 : : 《隆中对》说要「结好孙权」， : : 刘备有为了自己的大局观努力这麽做吗？ : 没有吗？没有的话就仗着益州易守难攻，先打孙权了。 : 撇开轻重缓急和战术得失不论，刘备打东吴可比打曹魏容易多了。 : : 搞到孙权讨厌刘备了，同盟随时破灭也很正常， : : 刘备这样有大局观吗？ : 说到这，小弟一直觉得後世论「借荆州」者好像都是单纯的学者耶... : 赤壁之战、打下江陵不是东吴一己之力，刘备军也有出力，光关公绝北道让曹军一年内 : 无法有效率、有建制地支援江陵。 : 所以曹仁在坚守孤城一年後无力支撑只好放弃，这点恐怕就有一半功劳了。 : 君不见 : ＊三国志．关羽传： : 「孙权遣兵佐先主拒曹公，曹公引军退归。 : 先主收江南诸郡，乃封拜元勳，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。」 : 关公凭什麽功劳封拜元勳？直接事蹟看不到，但从绝北道战役来推测即知。 : (千万不要牵拖刘备赏罚不公、爵私禄亲，这样的话哪来那麽多人追随他浪迹天涯？) : 那为什麽双方无法合理平分战果？因为刘备势弱啊~ : 所以鲁肃要说「借荆州」才不会让孙权觉得被剥夺感，刘备也不得不吃这闷亏。 : 有出过社会、有劣势谈判经验的人应该都能理解吧？ : : 鲁肃：「竟长江所极，据而有之，然後建号帝王以图天下，此高帝之业也。」 : : 甘宁：「一破祖军，鼓行而西，西据楚关，大势弥广，即可渐规巴蜀。」 : : 之後孙权把周瑜打下的南郡借给刘备， : 不是只有周瑜之功，别讲得刘备军都在观众席一样。 : ＊三国志．关羽传：「孙权遣兵"佐"先主拒曹公，曹公引军退归。」 : : 这样孙权有没有大局观？ : 当然没有，要不是鲁肃好话说尽，孙权才不想借。 : 如果他有大局观的话，会放那句马後炮说吕蒙胜鲁肃多矣？ : 曹操听到吓得笔都掉了，你觉得曹操没大局观？ : 我也事後诸葛一下，如果孙权有大局观，会在十几年後被公孙渊用那麽低级的话术 : 骗得团团转？ : 当时多少大臣劝他也劝不听，这时候他才要感慨如果鲁肃在他就不会被骗吧？ : : 《吴主传》「二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降，公报使修好，誓重结婚。」 : : 从孙策时建立，到赤壁时毁坏的曹孙外交关系，又死灰复燃了， : : 後来关羽去打曹仁，孙权这时是要再与曹操为敌？还是再与刘备为敌？ : 呵呵，谁是主要敌人、谁是次要敌人，人家曹操分得清，孙权分得清吗？ : : 还是什麽都不要做？怎麽样才有大局观？ : 这有什麽好混淆的？ : 百万大军压境想要消灭东吴的是谁？ : 有能力消灭东吴的是谁？ : 谁是最大的威胁？ : 如果不是拿刘备没办法，你以为东吴交好曹操就没事了？ : 天啊~就算是用东吴的立场作出发点，鲁肃的大局观你没看到？ : : 195年刘备背叛公孙瓒讨好袁绍，刘备这样有大局观吗？ : 你不要瞎扯，刘备何时背叛公孙瓒？ : : 198年刘备背叛吕布投靠曹操，刘备这样有大局观吗？ : 当然有，吕布是背刺在先，他才主要敌人。 : : ...... : : 张鲁的大局观大家又认为如何呢？ : : 公孙渊的大局观大家又认为如何呢？ : 问得好，但谁在乎呢？ : : 曹操的大局、孙权的大局、刘备的大局、○○的大局、...... : : 各自胜利、失败条件都是不一样的。 : : 很期待大家能以不同的方向，按照记载站在不同的大局来分析不同的事件。 : 是的，每个人的观点都不同、每个阵营的利害取舍也都不同。 : 但是否为最佳选择或策略，总是可以讲一下吧？ --

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