※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 以战逼和之前我就提过，孙权其实不就一直在玩这套，反过来刘备不能玩，这是什麽 : 逻辑？ 孙权没有甚麽以战逼和，他要打就是真心要吃掉对方。 : 为什麽孙权一开始赤壁打赢就能无视刘备利益，两边出兵几乎不顾刘备利益？为什麽 : 他就是可以开打偷袭三郡继而偷袭荆州？他为什麽可以不管同不同盟，说打就打，而 : 刘备就非得忍气吞声还得被扣上一个不友好同盟的帽子？ 因为之前没有谈好，扩张就是各自凭各自本事。 你事先有谈好才有两边的连动作战，比如要打益州的时候孙权还是事先知会刘备， 後来刘备入蜀孙权实际上也有协同作战，多少是有捞到好处， 以及再後来刘备攻汉中、孙权攻合肥的连动。 事先不谈好本来就是各打各的，甚麽议题不以自己为出发点先考虑同盟国利益， 天底下没有这种同盟。刘备打荆南的时候可也没有考虑孙权的利益。 至於刘备被指责不友好是他在同盟中消极无作为， 可以谈的局面他用骗的用拖的甚至搞到要开打， 跟孙权所作所为又没关系。刘备不友好又不代表孙权就友好。 : 再追根究底问一个值得玩味的问题，孙权为什麽就不怕翻脸？同盟中谁强势谁就为所 : 欲为？凭什麽就只能孙权打刘备，而刘备就不能打回去？ 孙权第一次试图翻脸是夺三郡，那一次基本上纯粹是脑充血， 他直接夺三郡其实以战略角度看也是烂决策，就刚好曹操主力不在东边而已， 压力在刘备那边，所以看起来他得利比较多，但还是一个破坏同盟的行为。 第二次偷袭荆州他就事先跑去跪舔曹操了，至少避开了两面作战。 : 孙权偷袭三郡时，刘备其实是想打的，但不巧，曹操进汉中了，不然打一打展现一下 : 不惜一战的态度，之後偷袭荆州，孙权也许会多考虑一会。 所以你也晓得开不开打有时空环境的问题， 不是你热血冲脑喊开打就可以打的。 老实说夷陵前，有哪个时空背景是刘备可以无责任跟孙吴开打， 有十足胜算又不会有严重後遗症，造成重大战略错误的，我是真的想不出来。 : 意气用事？所以我从不参加版上聚会，谢谢。 说你意气用事就是因为你完全不考虑以上客观因素， 只是想着「干我他妈就是不爽啦」来考虑孙刘同盟。 不说别的，你至始至终还是没回答一个关键问题： 这个板很多人，包括我在内，都说过孙权背刺的决策是一个烂决策， 他永远毁掉了蜀吴两国胜过中原政权的契机， 就算要帮他辩护，也仅能说这是一个在压力下情感胜过理性的决策， 然後战术面执行的很成功这样。事实上孙权这个决策的後果是差点面临亡国危机。 那看来是支持刘备跟蜀汉的你，强烈推荐刘备也来这样干的原因是甚麽？ 都已经知道这是一个通往BAD END的错误决定了，你还强烈主张刘备要这样干， 那除了为了自己爽、出一口恶气我想不到其他解释。 所以你真的打算继续这个论述、主张刘备为什麽不反击， 那你至少要举出一个时间点、一个方法，让刘备能反击还不会伤害自身利益。 不然拼命妖魔化孙权、把他贬低成听不懂人话、只有用武力教训才会乖的野蛮人部落， 再把刘备也拉低到跟孙权一样的程度，推荐他跟孙权做一样的行为， 老实说我真的看不懂这是甚麽辩护法。 --

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