作者AllMyOut (dancing your life)
看板SAN
标题[问题] 如何处理降兵?
时间Fri Apr 30 17:32:37 2021
如题，一般所知，降兵都会有如粮食、家眷
仍然被前东家掌握的问题，新东家如果不杀
降的话，要怎麽处理他们呢？
会想问这个，主要是很好奇，在官渡之战
中，高览张合带领的重兵，与另外被杀的八
万降兵，为何会有不同的命运？
感谢解惑！
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1F：推 Houei: 于禁被俘的数万 就被关公当成粮乏 而擅取湘关米的藉口 04/30 17:40
2F：→ Houei: 曹魏本来的原则是 围而後降者不赦 到了晋代魏 则有汉晋春秋 04/30 18:22
3F：→ Houei: 的一段："若贼围城，未百日而降者，家属诛；若过百日而城没 04/30 18:22
4F：→ Houei: 者，刺史受其罪" 04/30 18:23
5F：推 meredith001: 高长那是主人站对边 底下才没事 04/30 20:48
6F：→ meredith001: 不过大概就是杀了那八万人 後面邺城才会打好几个月 04/30 20:50
7F：→ Houei: 贾诩传已经说曹军"围击(袁)绍三十余里营" 但自从张高倒戈後 04/30 21:25
8F：→ Houei: 袁军已大溃 无从奋战 所以被坑杀8万 然後武帝纪还要擦脂抹 04/30 21:25
9F：→ Houei: 粉一下 显示曹营英明神武 识破袁军伪降 但曹操好几笔破围而 04/30 21:25
10F：→ Houei: 杀降的例子 故我个人怀疑伪降跟束手就擒 只是换个说辞罢了 04/30 21:25
11F：推 tim1112: 降兵可以拿来当粮食吗 04/30 22:35
12F：→ Houei: 司马懿在张合领便当之後 方才表徙冀州农夫佃上邽 兴京兆等 04/30 23:31
13F：→ Houei: 地盐池 亦即被张合出卖而死的袁军大本营乡亲父老 实在巧合 04/30 23:31
14F：推 allen3407: 想问一下在当时的状况下 被政策迁徙到京兆对这些百姓 04/30 23:33
15F：→ allen3407: 有任何好处（例如每户可拥有的耕地变大）吗？ 04/30 23:33
16F：→ allen3407: 又 是全部迁徙或是用抽户（每几户抽一户）的方式？有严 04/30 23:35
17F：→ allen3407: 格执行强制移徙吗？ 04/30 23:35
18F：→ Houei: 史料似乎未提及细节 只能参考他例 如曹操令张旣到武都 徙氐 05/01 03:04
19F：→ Houei: 五万余落出居扶风、天水界 开出的条件为"劝使北出就谷以避( 05/01 03:04
20F：→ Houei: 刘备)贼，前至者厚其宠赏，则先者知利，後必慕之" 或河右少 05/01 03:04
21F：→ Houei: 雨之下 徐邈广开水田 "募贫民佃之，家家丰足，仓库盈溢" 05/01 03:04
22F：推 bigstreet: 湘关米这事不是伪造的吗？不要再拿吴方的假借口出来晒 05/01 14:15
23F：→ bigstreet: 了，距离季节跟时间点就能看出是假的了 05/01 14:15
24F：推 bigstreet: 更何况这所谓的粮仓，难不成是小七任人搬没人把守吗？ 05/01 14:23
25F：→ bigstreet: 在关羽前线都兵力吃紧向上庸求援了，还有兵力去“搬” 05/01 14:23
26F：→ bigstreet: 反方向在敌人境内的粮仓吗？ 05/01 14:23
27F：推 Houei: 1.湘关米一事发生在储粮时期的冬天 有问题吗 2.关羽就是有 05/01 14:46
28F：→ Houei: 办法拨部分前线军力 送降军回江陵 不然日後孙权怎麽归还给 05/01 14:46
29F：→ Houei: 曹丕 3.水经注写湘关是商业用途的港口 为何不能是敌国来我 05/01 14:46
30F：→ Houei: 国贸易？ 05/01 14:46
31F：推 bigstreet: 古代粮仓之地就是重兵把守之地，更何况是边境附近的粮 05/01 20:32
32F：→ bigstreet: 仓，荆州精锐都集中在襄樊前线，难不成派降兵跟二线守 05/01 20:32
33F：→ bigstreet: 军拿下的吗?那吕蒙也太废渣了吧，一只十月就磨刀霍霍 05/01 20:33
34F：→ bigstreet: 准备开战的部队，居然在闰十月被二线部队抢劫。 05/01 20:33
35F：→ bigstreet: 还有整个湘水是新的吴蜀分界线，沿途满满的都是吴国驻 05/01 20:42
36F：→ bigstreet: 军跟港口，逆流而上去都是对手驻军的河川上游抢对方粮 05/01 20:42
37F：→ bigstreet: 食，会下这种命令的人应该是究极脑残，而不是威震华夏 05/01 20:43
38F：→ bigstreet: 的用兵大师 05/01 20:43
39F：→ bigstreet: 当然如果你说是糜芳跟士仁为了填补亏空去干这事，那就 05/01 21:05
40F：→ bigstreet: 有可能了。甚至再阴谋论点，已经被买通的糜芳和吴国联 05/01 21:05
41F：→ bigstreet: 合上演，二线守军抢劫吴军精锐军粮，吴军虽早已准备开 05/01 21:06
42F：→ bigstreet: 战，还是被动报复的戏码，也不是不可能 05/01 21:06
43F：推 stja: 05/03 20:01
44F：推 bigstreet: 最大的问题是十月孙权就已经向曹操约定要夹击关羽，闰 05/03 21:34
45F：→ bigstreet: 十月才发生的宣战藉口有多少可信度，别忘了关羽方也是 05/03 21:34
46F：→ bigstreet: 刚秋收补充粮草的，刚收成就缺粮?? 05/03 21:35
47F：推 Houei: 1.关羽收粮 但请别忘了于禁等人的降兵 2.约定夹击 都不用等 05/03 22:34
48F：→ Houei: 曹操回应？ 3. 湘关不是只在湘水 可以去查一下哪里还有湘关 05/03 22:34
49F：→ Houei: 4.关羽後来有加派後方至前线 "稍撤兵以赴樊" 弥补空缺 05/03 22:34
50F：→ Houei: "湘水实贯於数郡间矣时又置关水上，以通商旅，谓之湘关... 05/03 22:42
51F：→ Houei: 擅取(孙)权湘关米。权闻之， 遂发兵袭(关)羽。自其合潇水而 05/03 22:42
52F：→ Houei: 言之，则曰潇湘；自其合蒸水而言之，则曰蒸湘； 自其下洞庭 05/03 22:42
53F：→ Houei: 会沅水而言之，则曰沅湘：实同一湘水也" 05/03 22:42
54F：推 bigstreet: 其实降兵的口粮被看太重了，就算是近代降兵能吃半饱就 05/03 23:00
55F：→ bigstreet: 不错了，饥饿状态更好管理，更何况没战俘公约的古代。 05/03 23:00
56F：→ Houei: 考虑文聘"攻(关)羽辎重於汉津，烧其船於荆城。文帝践阼.." 05/03 23:19
57F：→ Houei: 上述查无时间点orz..只能说有机会发生於 关羽北围襄樊之时 05/03 23:21
58F：推 bigstreet: 重点就是在孙权十月已经先约好要背刺了，然後才生出闰 05/03 23:25
59F：→ bigstreet: 十月的所谓“湘关米事件”，难道他一个月前就知道会被 05/03 23:26
60F：→ bigstreet: 抢？而这件事是出自吴书，做为背盟方的记载，可信度真 05/03 23:26
61F：→ bigstreet: 的存疑，尤其是这湘关离真正缺粮的前线很远，不是所谓 05/03 23:26
62F：推 bigstreet: 的顺手可拿的时候，有这闲功夫趁刚秋收多运点粮不更好 05/03 23:28
63F：→ Houei: 走马楼吴简指出关羽有在煽动孙吴反乱 孙权忍很久 倒是真的 05/03 23:31
64F：→ Houei: 蜀方史料为传主讳 不承认有先背盟煽动 实属正常啊 05/03 23:32
65F：→ Houei: 约湘水之盟前後 就有孙吴官吏"首尾关羽" 出土简牍亦有此事 05/03 23:36
66F：→ Houei: 湘关未必很远 如果是吴商跑来在沅湘做生意 就是在沅湘啦 05/03 23:38
67F：推 bigstreet: 煽动被吴国背盟夺走的土地，不知道是哪边有错，还真是 05/04 00:00
68F：→ bigstreet: 笔糊涂帐。就跟借南郡要还整个荆州一样的神奇 05/04 00:01
69F：→ Houei: 煽动的是长沙的土地 那时已有湘水盟 照约定哪里背盟夺走？ 05/04 00:10
70F：→ Houei: 吴方史料确实写刘备"诣京见(孙)权，求都督荆州，惟(鲁)肃劝 05/04 00:18
71F：→ Houei: 权借之，共拒曹公" 但以蜀汉为正统的《汉晋春秋》佐证了何 05/04 00:18
72F：→ Houei: 谓借荆州："吕范劝留备...初临荆州，恩信未洽，宜以借(刘) 05/04 00:18
73F：→ Houei: 备，使抚安之" 借来督荆州 自然要还整个荆州 05/04 00:18
74F：→ Houei: 不然荆南摆在那儿 孙权不自己打 送给刘备打 有这等道理？ 05/04 00:20
75F：推 bigstreet: 孙权倒是想打，哪来的兵力阿，南郡都要刘备派关张去帮 05/04 11:03
76F：→ bigstreet: 忙打了，还卡关了一年多才打下来，更别说合肥的惨败了 05/04 11:04
77F：→ Houei: 1.你的合肥惨败是215年的事 准备取荆南的208年 第1次合肥之 05/04 11:15
78F：→ Houei: 战 只写张昭兵"不利" 难以证明"惨败" 2.所以兵力比孙权少的 05/04 11:15
79F：→ Houei: 刘备 敢去打荆南 而兵力较多的东吴不敢兵向荆南？ 05/04 11:16
80F：推 bigstreet: 孙权兵倒是多，但是南郡跟合肥更重要而已，而且“不利 05/05 11:14
81F：→ bigstreet: ”不就代表去打了，反而雷绪不投较近的孙权反而去投刘 05/05 11:15
82F：→ bigstreet: 备，就很值得玩味了 05/05 11:22
83F：→ Houei: 史料有限 我只能脑补雷绪可能看到孙十万跟张昭 颇鸟的表现 05/05 22:21
84F：→ Houei: 後 对孙吴失望而选择刘备@@ 05/05 22:21